中国话剧已经走过了110多年的历史进程，在话剧现代化和民族化的发展过程中，涌现了一大批优秀艺术家，其中包括话剧表演艺术家、导演艺术家、舞台美术家、话剧史论专家，以及院团、剧场管理专家，等等，他们积累了丰富的艺术经验，参与了中国话剧历史建构，为话剧事业做出了重大贡献。
本书采用对话体、纪传体的记录方式，通过调研、访谈、研究，记录了刘厚生、吕凉、姚锡娟、童道明、查明哲、邹静之、梁冠华、初莲、扎西顿珠、王延松、王志洪、李利宏、刘杏林、赵家捷、霍秉全、邢辛、李羊朵十七位中国话剧艺术家的生平事迹、艺术道路、重要作品、经验心得等珍贵历史资料，旨在还原和丰富中国话剧历史的整体面貌，为后来者研究中国话剧史提供第一手资料。

刘厚生：以史为鉴，面向未来
吕凉：用良心努力塑造“这一个”
姚锡娟：经典滋养长成的参天大树
童道明：在戏剧的诗意里栖居
查明哲：每一部作品都成为文坛盛事
邹静之：将戏剧献给无限的少数人
梁冠华：表演艺术要不忘初心
初莲：大连话剧的浴火重生
扎西顿珠：雪域高原上的艺术雄鹰
王延松：“创造心中最理想的观众”
王志洪：宁夏话剧传奇的缔造者
李利宏：诗情画意，艺术坚守
刘杏林：虚实相生，以诗入画、因画成景
赵家捷：贴近时代的喜剧和正剧
霍秉全：用戏剧诠释工匠精神
邢辛：实践出真知的舞台灯光师
李羊朵：鼓楼西剧场的“横空出世”

话剧史是一首生命的交
响诗
宋宝珍
《中国话剧艺术家访谈
与研究》第一至四辑即将付
梓，作为中国艺术研究院的
重点课题，作为话剧研究所
的一项学术工程，它完成了
初步的阶段性工作。本书的
内容以两种形式呈现：一是
以对话体的方式，对在世的
话剧艺术家进行采访和记录
；二是以传记体的方式，对
已逝的话剧艺术家或者不便
采访的话剧艺术家进行艺术
总结。我们力图在“访谈”中
回望和审视话剧历史创造中
的生命个体，在“研究”中探
究话剧艺术家的人生轨迹和
艺术业绩。如果说“访谈”是
与前辈话剧艺术家的心灵对
话，那么聚焦于话剧艺术家
的“研究”将是学术探索的开
始。
也许我们的方法是笨拙
的，但是我们的心是虔敬的
；也许我们的成果是初步的
，但是我们的工作是持续的
。
一
话剧艺术是关于人的艺
术，“活人演给活人看”一直
是它的重要特点。一代又一
代的舞台艺术工作者以及台
前幕后的人们，共同书写了
中国话剧的历史。在没有影
像记录的时代，很多人的艺
术光彩交付给岁月尘埃，即
便是如今影像技术高度发达
的数字时代，我们在剧场里
看到的也不过是艺术创造的
一个成果性显现，那些促成
这一成果出现的生命个体和
创造环节往往被忽视或者遮
蔽。
戏剧是人创造的，这是
不争的事实。新世纪初叶曾
流行过一种说辞，叫作“只
养戏，不养人”，对此很多
戏剧界人士心存疑虑。观念
是行动的先决条件，如果一
种观念带有决策力和影响力
性质，那么对其合理性、合
法性应当进行必要的论证和
先行的实验，毕竟实践是检
验真理的唯一标准。戏都在
人的身上，倘若忽视了人的
因素，戏也就成了无源之水
、无根之木。“只养戏，不
养人”的观念错位所导致的
一系列行为，招致很多话剧
工作者改行、彷徨，也导致
了话剧事业的危机和损失。
重视话剧艺术家作为人的有
机天性和创造活动，审视他
们的心路历程和文化积淀，
应当是话剧史学构成之中的
重要内容。
从1907年中国留日学生
团体——春柳社在东京演出
《茶花女》和《黑奴吁天录
》，到今天现代戏剧成为民
族文化之林中不可替代的艺
术形式，中国话剧已经走过
了110多年的历史。在110
多年的艺术实践中，它经历
了历史的风风雨雨，无论是
抗战的硝烟、“文革”的摧残
，还是商业大潮的席卷，都
不曾改变其艺术品格和精神
气质；而新世纪的到来，新
时代的召唤，必将使中国的
话剧事业走向美好的明天。
在中国话剧110多年的历
史进程中，涌现过很多优秀
的话剧运动领导者、剧院管
理者、艺术实践家，诸如编
剧、导演、演员、灯光设计
师、舞台美术师，等等，他
们共同创造的不朽的艺术成
果，构成了话剧史的不朽篇
章，并为今后的话剧发展留
下了宝贵的精神财富和艺术
经验。
自20世纪90年代以来，
一些参与过话剧历史建构的
老一辈话剧艺术家纷纷到了
垂暮之年，他们即使有心将
艺术经验传诸后世，往往也
是心有余而力不足，有些人
甚至带着遗憾告别了人世，
比如曹禺、英若诚、夏淳、
石羽、于是之、李默然、叶
子、朱琳、欧阳山尊、林连
昆、黄宗江、李龙云、乔奇
、严飞、马奕、白杨、陈颖
、牛星丽等，他们“心中的
宝贝”——平生积累的艺术
经验，来不及被人挖掘、整
理、记录，就已经烟消云散
，这是非常令人遗憾的事情
。
出于抢救话剧第一手资
料的目的，话剧研究所着手
进行《中国话剧艺术家访谈
与研究》，尽管我们的能力
有限，但是我们坚信，行动
是最好的宣言，接近理想目
标的最好方式是大胆实践。
《中国话剧艺术家访谈
与研究》项目，是我们现在
所做的基础性工作，这对于
话剧艺术资料的抢救十分必
要，对于未来话剧史研究的
丰富和完善十分必要。
我们的工作形势紧迫。
就在我们紧锣密鼓地对老一
辈话剧艺术家进行访谈、记
录的过程中，不时传来令人
痛心的消息：一些戏剧界的
重要人物骤然告别人寰，仅
2019年就有田本相、董健
、刘厚生、穆凡中、童道明
、钮心慈等。
以有涯之生命追无涯之
学问，以现实之步履追时光
之迅疾，我知道这是一场没
有胜局的博弈。但是，中国
的话剧事业在呢，热爱话剧
的人们在呢，话剧研究所在
呢，我们的使命在呢，我们
责无旁贷，必须不断努力。
一步一步迈进，一点一点积
累，我们终会有所收获。
二
以往的话剧历史研究，
往往特别重视话剧文学史的
构成，这虽然也取得了重要
的学术成果，但是毕竟不是
话剧艺术的全部。剧本尽管
是独立的文学体裁，但是作
为舞台艺术，仅有剧本的存
在，话剧艺术仍然是“未完
成”。一部完整的话剧史，
必须要研究与剧本文学体裁
相关的剧场美学，而剧场美
学研究的基础，离不开导演
、表演、舞台美术以及接受
美学等第一手资料的搜集、
归纳、整理、提炼。
话剧研究所的重要职能
之一是话剧史论研究，我们
的责任在于重点考察和描述
中国话剧的历史进程，对剧
作家、剧作、戏剧现象以及
艺术问题进行学术

本书为《中国话剧艺术家访谈与研究》第四辑。
以对话体的方式，对在世的话剧艺术家进行采访和记录。这是一次抢救性的资料挖掘与搜集，以史证史、以人证人，对于访谈内容进行梳理、辨析、考证、认定，真实地记录和保留了带有生命质感的艺术资源。
以传记体的方式，对已逝的话剧艺术家或者不便采访的话剧艺术家进行艺术总结。力求做到资料收集的全面、传主个性的凸显、艺术生命的完整、历史评价的精准、学术研究的新见。

刘厚生：以史为鉴，面向未来
访谈时间：2015年8月31日
访谈地点：刘厚生家中
人物简介：刘厚生（1921.1-2019.5），江苏省镇江人。著名戏剧评论家，中国文联荣誉委员、中国戏剧家协会顾问，中国戏曲学会顾问。中华人民共和国成立后曾任上海戏曲改进处副处长，《上海戏剧》副主编，《戏剧报》副主编，《人民戏剧》主编，中国戏剧家协会秘书长、书记处书记，中国剧协第4届、第5届副主席，中国戏曲学会副会长等职。他一生从事戏剧工作，是我国抗战时期戏剧运动的亲历者。他撰写了大量剧本、剧评、戏剧论文等，出版有《刘厚生戏曲长短文》《话剧情缘》《戏边散札》《剧苑情缘》《暮鼓集》等著作。2012年获得“白玉兰特殊贡献奖”。2014年获得中国文联第11届造型表演艺术成就奖之表演艺术成就奖。
中国话剧是在曲折的道路上前进的，它有着光荣的传统，曾经历几次辉煌，留下了众多伟大的艺术创作；其也走过弯路，衰落消沉之际举步维艰。如今，在全球化、多元化的发展格局巾，中国话剧需要怎样总结历史、面向未来？带着这个问题，中国艺术研究院副研究员林琳采访了95岁高龄的著名戏剧评论家刘厚生先生（见图1），请他给大家抛砖引玉……
林琳（以下简称“林”）：刘先生，您好！从20世纪30年代，您成为少年话剧迷，并于1937年考入国立戏剧学校开始了您的戏剧生涯，至今已将近八十载春秋。作为中国戏剧事业发展的参与者和见证者，您如何看待中国话剧的传统？
刘厚生（以下简称“刘”）：我是学话剧出身，解放以后工作的重心转向了戏曲，但仍一直关心和热爱着中国话剧。虽然对当前的话剧情况已缺乏了解，只能在这里说一些老话，但探讨中国话剧兴衰成败的来龙去脉、前因后果，取得尽可能的共识是有必要的，有助于中国话剧今后的发展和提高。
中国话剧是有着光荣的战斗传统的，是走着曲折的道路前进的。1907年，中国话剧的启蒙者曾孝谷、李叔同、陆镜若、欧阳予倩等在日本向“新派”戏学习，组织春柳社，演出《茶花女》《黑奴吁天录》；接着这种中国历史上从未见过的、只说不唱的戏剧形式被引进国内，陆镜若、任天知、王钟声等纷纷组班结社，演出当时称为“新剧”的戏。这些活动是在民族民主革命大潮中涌现并且为当时现实斗争服务的。但是，随着辛亥革命的失败，也由于新剧本身的弱点，不过10年左右，热闹一时的“新剧”就走向没落，改为“文明新戏”了。1919年五四运动开始的新民主主义革命时期，出现了新的“爱美”（业余）戏剧运动、学生戏剧运动，都对话剧事业做出了贡献。20世纪20年代中期，出现了以田汉、洪深等为代表的新兴进步话剧的伟大开拓者。夏衍认为，欧阳予倩、田汉、洪深就是中国新兴话剧的创立者。正是在当时反帝反封建的大革命风暴中，上海、北京等已经荒芜的新剧舞台上，以上海戏剧协社、南国社等剧团为中心，北方有熊佛西、余上沅等拓荒者，话剧有了一个新的开始。“话剧”这个名称也是这个时期定下来的。据我看，从大革命失败后，即20世纪20年代末算起到90年代，中国话剧大致经历了五次繁荣，更准确地说是四次半，虽然繁荣的程度不同。
第一次是从1930年前后到1937年，以1935年上海业余剧人协会成立到抗战为其高潮。这期间除田汉、洪深、丁西林、熊佛西等之外，曹禺、李健吾、夏衍、于伶、陈白尘、宋之的、石凌鹤等剧作家纷纷出世，优秀导演、舞台美术家，特别是演员大量涌现。话剧演出活跃，质量普遍提高。与话剧创作、演出的活跃紧密联系的是，喜爱话剧的观众大量增加，为以后话剧队伍的扩大准备了后备军。我自己就是那时被“发展”的一个少年观众，看戏入了迷，终于走进了话剧的阵营之中。这一时期，无疑是中国话剧运动前所未有的繁荣期，标志着我国话剧艺术的初步成熟。
第二次是从1940年左右到1945年抗战胜利，即抗战后期。大约从1937年到1940年，话剧工作者处在分散、流动和改组的过程中。到了1940年前后，抗战局势转入相持阶段，话剧力量也逐渐集中到延安、重庆、上海、桂林、昆明等地。其中相当一部分人组成救亡或抗敌演剧队等，成为新型的流动剧团，由上海、武汉等地分散开来，走向延安，走向前线，走向大后方，到处散播话剧种子。抗战期间，中国话剧出现了空前的大发展、大提高、大繁荣。当时的话剧运动很快形成三大地区：一是以重庆、桂林为中心的大后方，即国民党统治区；二是以延安为中心的各抗日民主根据地；三是以上海为中心的“孤岛”和沦陷区。三大区的各方面情况很不一样，话剧的发展繁荣情况也各有特点、各有原因，但有一点十分清楚：既然是神圣的民族抗战，一切能够有宣传作用的文艺形式都应为抗战胜利服务，而话剧容易结合现实，演出方便，当然受到重视。这一特性，早在第二次国内革命战争中的苏区“红色戏剧”中就得到充分发挥。抗战中《放下你的鞭子》等剧演遍全国，救亡演剧队、抗敌演剧队、军中演剧队走遍战区前线，为抗日战争进行文艺宣传，艰苦卓绝，影响深广，对于话