俞敏洪和他的朋友们，向人生和时代发起追问。退休不是时间概念，是心态概念。对强者我们不卑不亢，对弱者我们充满同情。越是浮躁的时代，人们内心深处越追求纯粹。人的一辈子是悲剧，但每天的生活是喜剧。走出去，世界就在眼前，走不出去，眼前就是世界。技术最大的阻碍是人们的悲观和贪婪。
本书收录访谈对象为文化名人和创业先锋，在他们的对话之间，我们能从这些杰出人物的个人经历和视角中，打开认知边界、解除心灵困惑、提升精神韧性。与此同时，他们的思想碰撞中，也蕴藏着时代的脉搏，将你我个人的命运，紧密相连。这是一场有关人生答案的探索之旅，更是一部承载时代精神的群像纪录。

俞敏洪，新东方教育科技集团董事长兼总裁。
生于1962年，江苏江阴人。北京大学西语系毕业。1985年任北京大学外语系教师，1993年创办北京新东方学校，2003年成立新东方教育科技集团。2006年9月7日，新东方在美国纽约证券交易所成功上市，成为第一家在海外上市的中国教育服务机构。（NYSE：EDU）
现任新东方教育科技集团董事长兼总裁、民盟中央委员、民盟中央教育委员会主任、全国青联常委、中国青年企业家协会副会长。著名英语教学与管理专家。
著有深受读者喜爱的“词汇红宝书”系列，涉及中高考、四六级、专业四八级、考研、考博等国内考试，以及TOEFL、IELTS、SAT、GRE、GMAT等出国考试，久经市场考验，畅销不衰。

第一部分 文化名人
对话张宏杰真正的聪明人，都懂得暗下“笨功夫”
对话赵林往讲台上一站，我就能找到自己
对话六神磊磊心中有侠，世界就不会变得太坏
对话郭建龙用热爱行走在世界大地
对话陈晓卿做一只有文化的馋嘴猫
对话杜君立人类的进步与自大
第二部分 创业先锋
对话陈磊幽默是一种人生态度
对话石嫣大地之上，新农理想
对话古典做有趣的人，过有趣的人生
对话樊登被读书改变的人生
对话罗振宇阅读和学习是成长的最好途径
对话李国庆激荡的人生从不畏惧一无所有
对话刘润商业是人类社会繁荣的发动机
对话韩焱成长是一场拥有希望感的旅行
对话凯叔为了孩子：凯叔创业的不易和坚守
后记

我为什么做直播对谈？
2020年到2022年这3年
，也许会永远铭刻在中国
人民心里。一场疫情，改
变了很多人的生活，甚至
改变了不少人的命运。就
像我们无意中走进了一场
沙尘暴，等到从里面走出
来，已经满身烟尘。
这3年，我也经历了从事
业到生活的剧烈改变，现
在回顾起来，有恍如隔世
之感，一切都如一场电影
一样，只不过我不是旁观
者，而是成了电影的主角
。回头看，在种种千变万
化的情景下，我还算是一
个合格的演员，尽自己的
努力，扮演一个正面形象
的角色。
自2020年开始，由于疫
情的影响，地面教学全面
停止，在线教育轰轰烈烈
地发展起来了。各种培训
机构如八仙过海，各显神
通，最终演变成了一场为
了争夺学生，各种招生手
段无所不用其极的武林争
霸。紧接着，2021年国家
实施“双减”政策，让培训领
域的硝烟戛然而止，几乎
所有培训机构都只剩下了
一地鸡毛。不少家长当初
预交的不菲学费，如打了
水漂一样，有去无回，他
们哭天喊地，只能自认倒
霉。
新东方算是做到了体面
退场，把该退给家长的学
费都退了，给该辞退的老
师、员工结算了“N+1”的薪
酬，把全国各地上千个教
学区清退了，把不会再用
的课桌、椅子全部捐献给
了农村中小学。我和战友
们一边在办公室里喝着酒
，一边唉声叹气，不知道
余生还能做些什么。回到
家，整夜整夜睡不着，在
星空下散步，一圈又一圈
的，如丧家之犬一般。几
十年一直和学生打交道，
突然间人去楼空，好像自
己的身体和灵魂都被抽空
了。好在新东方人有一种
无所谓、不放弃的精神，
都能够背诵弗罗斯特的“我
的前面有两条路，我选择
了人迹更少的道路，因此
生命迥然不同”的诗句。几
十天的酒喝下来，大家灵
光一现，决定用直播的方
式做农产品带货。选择农
产品，是因为觉得国家政
策会一直支持；选择直播
，不仅因为有很多先行者
在前面做了示范，更因为
我在新东方已经成为一个
直播专家。后面的故事，
大家都知道了，东方甄选
在2022年突然爆火，成为
中国一个现象级的事情。
我参与直播这件事情，
部分意义上也是被疫情逼
出来的。我的重要工作之
一，就是对员工和学生演
讲。原来是地面演讲，面
对面，可以互动，热闹、
开心。疫情的来临，让绝
大部分人只能居家，公开
的、聚集性的活动几乎完
全不可能。坐以待毙不是
我的个性，于是通过在线
直播的方式和大家进行交
流就成了我工作的一部分
。最初，我同时用三个平
台进行直播——抖音、快手
、微博的一直播。和面对
面讲座相比，我发现直播
也有很多好处：随时都可
以开讲，没有什么成本，
观众进出不影响情绪（地
面讲座要是总有人进出，
我就会很不爽），观众可
以随时提问，和我交流，
表达心情，而且每次直播
还能够拿到赏钱。
本来以为疫情能够很快
结束，新东方的教学和我
的工作都会很快重新回到
地面。结果，1年过去了没
有结束，2年过去了没有结
束，第三年，防控措施反
而变得更加严格了。于是
，直播就变成了我的常态
，玩得越来越熟练。直播
平台也从几家变成了抖音
一家，没有别的原因，只
是因为抖音上粉丝更多，
而且给我打赏的人更多，
看来我也是一个“见钱眼开”
的人。其实，背后的原因
很简单，就是抖音直播带
货的系统更加完善。随着
直播的深入，我开始推荐
各种我喜欢的书籍，而大
部分书籍在抖音上都有售
卖链接。
最初的直播，我就是自
说自话，自己定一个主题
，自己打开设备就讲，但
讲多了，思路就枯竭了。
人的知识就像一口井，不
断汲水而没有别的水源补
充进来，最终就没有水了
。这让我想起了刘润的故
事。在上海封控期间，刘
润也被封在了上海，于是
，他和我一样开启了直播
。他准备了30讲内容，觉
得最多30天，上海就解封
了，所以他还把自己的直
播叫作“开封菜”。结果，30
天后，上海完全没有解封
的迹象，他抓耳挠腮，才
思枯竭，因为已经给听众
许了愿，不解封不停播。
情急之下，他突然想起来
有那么多朋友可以利用，
于是就到处发求救信，拉
着朋友一起进行连麦直播
，终于熬过了封控期，并
且还有了很多意外的收获
。我就是被他抓差的人之
一，也成了他的一根救命
稻草。
我的直播不是3个月，而
是3年。我比刘润聪明一点
，从来不承诺网友我会直
播多长时间，会直播多少
次。我这个人的本性充满
了随意，说得好听点是喜
欢自由，说得难听点是做
事懒散，没有规划。我把
自己的内容讲完了，半年
过去了，疫情还没有结束
，于是只能继续往下直播
，开始介绍我读过的一些
书籍，结果有些书籍就开
始大卖，这让我喜出望外
，因为卖书有佣金，算是
物质刺激。更加有意思的
是，有些出版社就找上门
来，问我想不想和作者对
谈。我想，和作者聊天是
我求之不得的事情，一是
可以增加直播的吸引力，
二是可以交到新朋友，何
乐而不为呢。
这样，我的直播对谈就
开始了。一开始，我几乎
不做任何准备，聊到哪里
算哪里。聊天也不是为了
卖书，书

在过去两年多的时间里，俞敏洪在抖音上与人文、科技、商业等领域大咖直播对谈超过100期。本书甄选了其中15场对谈，分为2个篇章，向读者还原了这些杰出人物对谈时刻的酣畅和话锋背后的思想沉淀。
他和赵林聊哲学：哲学的主要功能不在于改造世界，而在于改变自己；和六神磊磊聊武侠与唐诗：和陈磊聊幽默：幽默的树根，就是一个人的修养；和古典聊跃迁：自律应该是找到自己的规律，而不是自己逼自己；和樊登聊挑战：人生是被一个又一个意外推动的；和罗振宇聊阅读：坚决不能让自己的头脑成为别人的跑马场；和刘润聊商业：一个人最重要的资产就是信用……

一个人的转变，影响了
一群人，甚至带火了一个
产业，这是多么值得记录
的一件事情。
得知“老俞闲话”系列直
播中的部分内容马上要汇
集成书，我鼓足勇气跟俞
老师说，我想给这本书写
个后记。俞老师回复：“哈
哈哈，你先写过来吧。”
作为一个全程无死角的
旁观者和受益者，我有一
万个理由，把这本书推荐
给身边的朋友。
“老俞闲话”系列直播即
将满2年，不知不觉间，老
俞已经在手机屏幕上陪伴
大家超过了1.7万多分钟，
超过1亿人走进过直播间，
几百万人在直播间参与了
讨论。其间一不小心，带
火了一个文化电商——东方
甄选，还带红了一个文化
主播代表董宇辉。
这一年身边发生的真事
儿：
一本书，两个小时卖出
去了10万册，一口气完成
了“一辈子”才能完成的使命
；
张朝阳、周鸿祎、冯唐
、杨澜、余世存、史国良…
…各个领域的名人纷纷加入
知识传播阵营；
用户们突然变得主动，
喊着要为知识付费；
在直播间买书阅读正在
成为一种文化时尚……
这些，多少都与老俞有
关。
2021年3月28日，“老俞
闲话”系列直播首场开播，
自家书房，一个支架，一
台手机，几页自己写的提
纲。
当时在抖音，知识内容
开播极少，数据也普遍不
好。清晰地记得那天在书
房外，眼看着同时在线人
数从几千到1万，又涨到了
3万，后来索性超过了7万
，直播1个半小时，进到直
播间的人数（多次进出算1
人）就超过了160万，反响
出乎意料地好。
从那天开始，老俞每周
日晚9点多打开手机，跟网
友面对面。于是，他经常
在车上看书做提纲，出差
飞机刚落地，就飞奔回家“
履约”上线。
老俞很喜欢和用户互动
，学会了上福袋；在网友
们要求上书链接后，学会
了自己上小黄车；当有作
者想交流，又学会了自己
操作连线PK……少年一般求
知若渴。
老俞曾表示过他最喜欢
的称呼是“洪哥”，我猜因为
“哥”听着年轻。当直播间评
论区刷屏喊着“老头，你好”
时，老俞却欣然接受了。
碰到有正义的网友打抱不
平，老俞索性主动介绍“老
头”的来由，是董宇辉觉得
老俞跟《老人与海》里的
主人公精神一致，喊着喊
着就变成了一个昵称。
陪伴他直播的团队小伙
伴，则给他起了另一个昵
称：“勤奋鱼鱼”。一场2小
时的直播，至少准备2小时
。确认对谈后，了解嘉宾
至少需要几十个小时，看
嘉宾写过的书、录制过的
视频，然后写提纲，直播
完还要自己梳理改文字发
公众号。
如果你是“老俞闲话”的
忠粉，就会明白，东方甄
选为何能火，为什么一个
知识主播能飞速“偶像般”地
崛起，因为有种劲儿，臭
味相投。
数据时代，无须标榜。
老俞已经成为抖音乃至全
网的知识传播“顶流”，流量
和好口碑经常不可双得，
老俞却都占上了。真诚加
善意真是必杀技。
2021年世界残疾人日，
我们邀请老俞给励志青年
刘大铭发条短视频推荐一
本书。看完刘大铭的书，
老俞备受触动，主动联系
他做对谈嘉宾，帮他卖书
，后来还安排他上东方甄
选。很多人因此认识了这
个出生就饱受磨难却无比
乐观的年轻人，刘大铭也
因此开启了自己的直播之
旅，在治愈自己和别人的
道路上越走越宽。
成功人土自然充满精神
力量，老俞的对谈嘉宾也
不乏生活中的“微光”，他们
中有矿工诗人陈年喜，有
备受争议的诗人余秀华，
还有不少默默发光却鲜为
人知的有才华的作家。
不管对谈嘉宾是谁，“老
俞闲话”直播都无比真实，
没有预演，没有脚本，很
多嘉宾都是首次见面，直
播前拉个家常，就开始了
。
老俞很会提问，洞悉人
性，张弛有度，看似简单
，却大有学问。
因为老俞的引领，越来
越多的名人加入知识直播
中，这些文化名人都
是“985”“211”学校里难得请
上的嘉宾，喊了这么多年
打破高校的“围墙”，突然有
一天就这么破了。后来，
我们给名人知识开播整个
项目起了“大有学问”这个名
字。
“从无字句处读书”是直
播中嘉宾说的一句话，我
一直记着呢。可能是我们
这代“独生子女”比较寂寥，
小时候不愿跟孩子玩耍，
却总喜欢跟着大人听他们
聊天，“求知”是一种本能。
工作后，很珍惜每一次听
前辈们闲聊的机会，老俞
给了我学习成长的机会。
“道可道，非常道”，当
我们成长到某一天，可以
输出的时候，就会变得少
言，因为开始明白很多道
理从嘴里说出来的瞬间，
就可能已经失去了本真。
而在闲谈中，作为旁观者
，就能找到一些答案。这
样的直播对谈，真的很珍
贵。
一个在人间修行60年的
智者，叩开了一扇扇常人
不曾有的，或睿智或坚定
或从容的大门，杯来盏去
间，开启了一个叫作“境界”
的神域，有缘经过的人，
收获多少，自有机缘。
真的很开心，一场场流
动的盛宴，最后能落地成
书。
我找出了10年前写的一
篇稿子，当时是这么形容
老俞的：
“个子不算高，帅得也不
太明显，可只要一站那儿
，一张嘴，

俞敏洪：大家好，今天我要跟著名历史作家张宏杰老师对谈一下有关“曾国藩”的话题。张宏杰老师写过很多有关曾国藩的书，对曾国藩有深刻研究。在中国，过去那么多年曾国藩的热度不减，从今天的角度来看，我们从曾国藩身上到底能学到什么东西？曾国藩对我们到底有什么样的启示？他身上的东西对我们有什么借鉴意义？这是我们今天要谈的主题。
曾国藩识人看人的智慧，是他最厉害的一面。左宗棠和李鸿章都是他培养出来的。一个厉害的领导能培养出一批领导，一个不厉害的领导会打压有才华的人。做企业或者做商业，一定要记住：别人强了，你才强。压人、管人和整人都是愚蠢的行为。
曾国藩和左宗棠是什么关系？左宗棠原是曾国藩的幕僚，因为左宗棠比较能干，经曾国藩推荐，到浙江去当巡抚。后来左宗棠“抢功劳”，得罪了曾国藩。左宗棠在西北讨伐的时候，进入新疆，曾国藩不计前嫌，给了左宗棠很多支持，比如后勤、后援，使左宗棠得以在开拓新疆、收复伊犁时取得了重大功劳，从这个角度来说，曾国藩是一个非常有气度的人。
曾国藩喜欢看什么书？据说曾国藩喜欢看各种各样的文献，通过看历朝历代的文献、文书，悟透了历朝历代的政治运营规则，也了解到功高震主可能会带来的伤害，所以在打完胜仗后就解散湘军，赢得慈禧太后等人的信任，得以保全，最后成为直隶总督、大学士，算是一个悟透中国政治之道的人。
曾国藩倒不算是近代外交家，因为他没怎么跟外国人打过交道，最多处理过天津教案。不过，在任两江总督时引进了很多国外制造技术。
李鸿章是曾国藩的弟子，一辈子都把曾国藩当老师。他们俩的性格、个性不太一样。某种意义上，李鸿章就是曾国藩的接班人。
对谈环节
俞敏洪：张老师好，特别高兴今天在抖音跟你见面聊天。你写了这么多有知识、有智慧的历史书籍，真是笔耕不辍，而且还做过很多讲座，中国成千上万的历史爱好者都在听。今天，我们想听听你对有关曾国藩的历史研究、感悟和看法。在谈曾国藩之前，想先问两个关于你的问题，第一个是，你本科是学财务的，怎么会对历史感兴趣呢？是当初选错了专业吗？
1.《万历十五年》，张宏杰的入行启蒙
张宏杰：我上大学的时候，历史非常冷门，财经比较热门。另外，我在中学阶段很讨厌历史，相信可能很多朋友跟我一样，讨厌历史是因为历史教科书非常枯燥、刻板。我不知道现在的历史教科书怎么样，估计也没有太大的改动。按照朝代顺序排下来，每个朝代、每个时代切成政治、经济、文化、科技几方面。我感觉历史学是一个考验人记忆力的学科，非常枯燥。所以，历史和政治是我成绩最不好的两门，自然也没有考历史专业，考了东北财经大学的投资经济管理专业。
俞敏洪：你选管理专业当时是出于实用的目的，觉得未来能找一份好工作，还是随便选的？
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