一部暖人心房的对谈集。河合隼雄先生说支撑他
人生的句子是“福祸相依”，吉本芭娜娜小姐在对谈
中也提到“是为了那些陷入困境、遭受痛苦的人写作
”，这两处令我印象深刻。总之，这部对谈集温暖人
心，读起来很享受。
——读者评论
这本对谈集犹如等待夜归人的一盏灯火，让人发
自内心地感到温暖，生出希望。
——读者评论
河合隼雄的书易读而难解，易感而难言，是所有
普通读者的好友。
——《新京报》

吉本芭娜娜
借着出文库本的契机重读这本书，看到那些幼稚
的发言真觉得脸红。非常不好意思。
但是傻归傻，直白的心情是好的。我可能会一辈
子走在这条幼稚的路上吧。
这条路并没有什么不好，因为偶尔能与河合老师
这样优秀的人相遇。那之后河合老师马上就任了文化
厅长官，再见面的时候感觉到了政治家的潇洒。原本
就是很优秀的人，但以前的优秀是作为医生和教授的
优秀，如今则是政治家（并非贬义，而是原本的意义
）的潇洒。对啊，为了国家的人就该是这样堂堂正正
的潇洒模样啊。人终究是外表，外表会将一切展现出
来。如此一来，我对自己的幼稚也有了新的发现。
河合老师无论做什么都很帅气。
抱着这样的回忆，我也要努力成为一个帅气的老
太婆，走在我自己的幼稚之路上。在这条路上再次遇
到河合老师之前，我将一直抱着寻找宝物的心情。
河合隼雄
读了吉本小姐为文库本写的后记，我陷入了沉思
。吉本小姐是少有的不说谎的人，所以我那种“政治
家的潇洒”又是什么呢？
跟我接触的人，很多都会说“虽然是文化厅长，
看起来却是个普通的老爷爷”，我自己也觉得“是吧
，就说是这样吧”。读了吉本小姐的文章，我对着镜
子——一个三面组合镜——仔细研究了，怎么都无法
认同。我觉得这是吉本小姐留给我的难题。但就算这
个难题没有解决，我也想再和吉本小姐见面。

一、青年、羁绊与今日日本
童年
家庭
年轻人的感性
认真与深刻
土地的力量
复杂的衰老问题
无法放任不管的社会
关西人与江户人
语言与优雅
羁绊
作家的位置
世俗的压力
决心
创造力
生于这个时代
二、往来书信“请回答我的问题”
三、工作、时代、未来
生而为人
家庭问题再探讨
心灵治疗的可怕之处
无法成为大人
“自我实现”的误判
英语、日语、其他语言
偶然性与生存
在流逝之中
入门的技巧
长笛授课
原来如此的对话
小说拥有的力量
只能如此
没有终点的道路
对谈结束之后
河合隼雄：被纯粹性所吸引
吉本芭娜娜：一生的宝藏
文库本后记

童年
河合：我想先聊聊吉本小姐的童年。有什么关于童年的记忆吗？小时候是什么样的？
吉本：我的记忆开始得很早，最早应该是三岁时的某一天，记得特别清楚，我跟爸爸在邻居家门口逗他们家的鸭子玩。
河合：三岁就开始记事确实很少见。
吉本：而且居然是关于鸭子的，这也很少见吧？
河合：那之后呢？
吉本：之后就是幼儿园了吧。从那时候开始我就是个很野的住在平民区的小孩。我出生在东京的平民街——文京区的干代木，真的特别野。整天踩着竹马‘。虽然踩竹马本身没什么稀奇，但以现在的眼光看还是挺难得的回忆。到最后，我都能踩上比我本人还高的竹马了，大家都像忍者一样在屋檐上跳来跳去，而且父母和周围的大人们居然也不阻止我们。我有时候甚至觉得那简直像做梦，但确实不是梦。
河合：好有趣。
吉本：确实很有趣。明明是东京却像是山里一样。
河合：明明吉本小姐的父母都是那样的人，却……
吉本：估计他们觉得反正其他小孩也都在玩儿，所以无所谓吧。
河合：跟我小时候挺像的，小孩有他们自己的世界，父母其实没法介入。我们有自己的“孩子头”。
吉本：对对对。
河合：（笑）
吉本：总之我完全是野生放养状态，乱骑自行车啦，闯入废屋啦，在地上挖洞啦，之类的。
河合：刚才“野”字被提了好多次。现在的小孩最缺的就是野性了吧，这种缺少野性的童年非常可惜。
吉本：其实如果让我现在去回想当时，自己有很多次都差点没命。我和姐姐很随意地玩耍的时候，其实一不小心就会没命，每天都在那种现在想想就会脊背发冷的状态下撒欢。
河合：现在的孩子真的很可怜，无法体会。
吉本：是啊。手上带着伤玩泥巴，这种事现在绝对不会有。
河合：无法想象。
吉本：真的很不一样啊。虽然如果别人问“那时候真就那么好吗”？我会觉得其实也没那么好，但直到现在遇到要做决定的时候，我都会回想起当时在屋檐上跳来跳去的心情，那种“根本没空考虑什么平衡不平衡”的心情。说是习惯了也行吧，总之这样想恐惧感会减少。感觉可能会出事故的时候就会这么想。
河合：那你学习怎么样？
吉本：我学习其实特别厉害。没有怎么努力但就是很好，当时觉得“我真是太聪明了”。但是从小学四年级开始，突然变差了，一直延续到现在。
河合：为什么突然变差了？
吉本：可能不努力自然会变差吧。
河合：那父母怎么说？
吉本：特别失望。因为他们原本希望我进那种大小姐的学校，然后顺利考上一流大学的。
河合：那当时没有努力提高成绩去考好学校吗？
吉本：完全没想过。
河合：这样啊。
吉本：我那时候就已经决定要当作家了，所以觉得“为什么要学数学啊”。从那时候开始就一直这样，觉得没学真是太好了。
河合：从那时候就决定要当作家？
吉本：是的。
河合：是受父亲的影响吗？
吉本：倒和父亲没有什么关系。我们几个瞳事以后，姐姐特别擅长画画，说以后要当漫画家。我就想既然姐姐要当漫画家，那我就当作家吧。也不知道为什么就自然地决定了，但当时确实没有半点犹豫。
河合：这样啊。那个时候就已经开始写故事了？
吉本：最早开始写应该是小学三年级。
河合：这么早！有给谁看过吗？
吉本：给当时的朋友看了。因为是恐怖故事，对方一个劲儿说“好恐怖”。
河合：鬼故事之类的吗？
吉本：要说是鬼故事吧，倒更接近悬疑推理、离奇失踪什么的。不过好像鬼也稍微写到一些。跟现在的风格挺接近的。
河合：青春期的时候呢？
吉本：到初中为止过的都是很野的平民区生活吧。姐姐也很野，所以整个人都很自由，直到初中三年级都感觉每天没有任何事情做，无聊又开心。但是高中完全是另一个状态，我到最后也没能适应高中的制度。虽然算是长大了，但又没法做自己喜欢的事情，像是一种不彻底的自立状态，不论怎样我都没法认同这种状态。自己心里适应不了，高中时期特别黑暗。整天在睡觉，自己都觉得除了睡觉什么都不会。
P4-7

《原来如此的对谈》是日本现代文坛天后级作家吉本芭娜娜和国民级心理学家河合隼雄之间的一本有趣好读又不乏深刻内涵的对谈集。
吉本芭娜娜和和河合隼雄从自己的亲身经历出发，谈论了人们普遍关心的青少年成长问题以及现代社会对人的限制，直击人心，引发读者共鸣。

《原来如此的对谈》是村上春树大力推崇的国民心理学家河合隼雄与日本知名作家吉本芭娜娜直抵人心的对谈。
两人从吉本芭娜娜青春时代的经历谈起，就青少年成长中遇到的问题、社会对人的限制、自我实现的真实含义等进行了探讨。
青少年在成长过程中会遇到许多问题，这些问题既有心理上的也有生理上的，而他们的父母因为经验不足或者其他原因，没有给予青少年正确的引导，使他们的成长之路变得充满坎坷和变数。同时，随着青少年逐渐长大步入社会，社会中存在的各种限制和规则，以及身边人的眼光又让他们无所适从，从而无法自由地生活。
面对这些问题，河合隼雄和吉本芭娜娜也在对谈中提出了一些自己的看法和建议，那就是要学会接纳自己，做自己真正想做的事情，发现自己的与众不同之处。这些方法可以有效地帮助人们去化解生活中遇到的难题，从而更自由地生活。