蔡义江:曹雪芹最大的恨、最大的遗憾是什么呢?我觉得不仅仅是在生活上面;丁维忠:如果没有了王熙凤这个形象,那么《红楼梦》的可读性要去掉三分之二;冯其庸:《红楼梦》应该是属于新的民主思想的范畴;李希凡:凡是在曹雪芹笔下或者在《红楼梦》里面出现的丫头们,没有一个没有个性的;王蒙:曹雪芹有很多的感慨,而且将这个人生的感慨写到了极限;张庆善:林黛玉更艺术化,她更有诗人的那种感觉;周汝昌:《红楼梦》艺术的最大特点或者说个性,就是这个伏线……本书为“百家讲坛”丛书中的一本,收录了周汝昌、顾平旦、冯其庸等红学大师对《红楼梦》的最新评析,完整体现了他们的思想精髓。阅读本书,汲取知识精华,领略大师风采!
《百家讲坛》系列丛书是中央电视台与中国人民大学出版社合力打造的人文精神家园:知性、诗情、画意、人文趣味。它是一种别具特色的文化表达方式;一种与美无止境的精神生活方式;一种人文学人共有的生活方式。该丛书以“建构时代常识,享受智慧人生”为目标,以“聚集知识精英,共享教育资源,传播现代文化,弘扬科学与人文精神”为其理念。本书为“百家讲坛”丛书中的一本,选录了王蒙、蔡义江、周汝昌、丁维忠、顾平旦等学者专家关于《红楼梦》的探讨言论。该书学理性与实用性并存,权威性与前卫性并重,不乏创新的学术思想,是一本雅俗共赏的图书。
主持人:那么曹家后来出现了巨额的亏空,跟康熙四次南巡,曹家招待皇上有没有直接的联系?
沈治钧:有非常直接的关系。大家要特别注意到这点,就是康熙皇帝非常器重或者说非常照顾曹家,他很喜欢曹家的人。刚才两位专家也说了,曹家三代四个人,也就是说曹雪芹的父亲、曹雪芹的叔叔、曹雪芹的爷爷和他的曾祖父,三代四个人都做过江宁织造,也就是说曹家到了南京以后,他所有的家产基本上就在南京了。那么康熙皇帝为了不使他们家业败落——因为他一旦离任调到另外一个地方,他那些家业就没办法再保存了——所以三代四个人,一直让他在那里做织造。当然中间有短期的换人什么的,那是另外一个情况了。但是很有意思的就是,大家看《红楼梦》的时候都会注意到这样一个情节,就是贾府最后是被皇帝抄家了。当然现在我们看到的那个抄家的情节不是曹雪芹写的,那是后四十回了。但是我们知道曹雪芹,在他原来的写作计划当中,他确确实实也要写到,贾府最后确实被抄家了。为什么说这个事情有意思呢?就是曹雪芹他自己的家,也是被皇帝抄过的,被雍正皇帝给抄家了。所以说,我们如果了解了他的家世情况,对理解他的作品是非常有帮助的。至于说曹家为什么被抄家,也是有不同的说法,有经济原因说,有政治原因说,这方面好像张书才先生比较有研究,是不是请张书才先生说一说?
张书才:这事对曹雪芹的影响是比较大的,刚才也大致谈了一下。曹家怎么败落的?曹府这么快就败落了,基本属于这种情况,因为曹寅等曹家人卷入了康熙朝皇子之间争夺储位,就是争夺皇帝之位的这种斗争。那么曹家是雍正皇帝对立面那一派的,所以雍正皇帝一继位、一登台,那就非要把他们干掉。这样呢,就认为《红楼梦》里面写的字里行间都体现了或者叫反映了康雍乾三朝的宫廷内部的政治斗争。从20世纪80年代开始,人们研究问题就比较实事求是了,开始注重从实际出发,从现有的清代档案和其他的文献记载,来分析考察曹家败落的原因。所以就出现了经济原因,大概我是提这种观点比较早的。
顾平旦:讲到曹家的时候,刚才沈先生谈到,他们当织造时接待了四次皇帝,也是《红楼梦》里的李嬷嬷说的,当时花银子像海水似地花掉了,花给谁了,拿皇帝的钱花到皇帝身上去,这就亏空了。所以康熙照顾爱护曹寅到什么程度,就比如说知道他又亏空钱了,你赶快去兼扬州的盐差去。当时盐是官卖的,就是统制的,这里面可以刮钱的,就是搜刮钱的,就百般地照顾他。另外曹寅临死的时候,康熙就听说他犯了疟疾,就说赶快把他吃的金鸡纳霜送给曹寅,连夜派人送去。关心到这种程度。康熙知道他死了以后,曹寅肯定是要吃亏的,就赶快去弄钱补了,还是补不上。一个数字可以说明,曹寅死了以后还欠了皇帝的钱,有三十六万两银子,那父债子要还的,招待皇上招待得赔本了、亏空了。
沈治钧:如果是老皇帝,如果说康熙一直在位上,那没问题,一直没问题,但是新皇帝,雍正皇帝上台以后不认账,说你欠了我们这么多钱你必须要还。他家还不出来,所以结合起来看,经济问题是很重要的。
张书才:我认为,假如说康熙皇帝再多活几年,曹家照样要垮台。为什么呢?一个是经济亏空,经济原因从曹寅的后期就开始了。一个是接驾。再一个是皇太子、皇子、太监找他要银子,当然他本人也很奢侈,养戏班子,家庭的花销很大。曹寅本身有这么个思想,就是盛极而衰,物极必反。他想到家庭鼎盛之后,肯定会走向覆灭。所以他念佛的时候常有一句口头禅,也就是“树倒猢狲散”。我想他的家庭越来越大,最后变成一个很有钱的富商、贵族这么一个家庭,这个家庭里面肯定会出现很多的弊病,比如说奢侈、浪费等等。
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2001年7月9日,午间时分,当普通大学的学生们收拾好书包走出课堂的时候,一所特殊的、开放的“大学”悄然开学了。
说其特殊是指——
“海内外名家名师主讲,涵盖科学人文社会内容”是它的办学方针;
“聚集知识精英,共享教育资源,传播现代文化,弘扬科学与人文精神”是它的办学理念;
“学理性与实用性并存,权威性与前卫性并重,追求学术创新,鼓励思想个性,强调雅俗共赏,重视传播互动”是它的追求;
“建构时代常识,享受智慧人生”是它的办学目标。
论其开放是说——
免试免考;
不限年龄、身份;
“热爱知识”是入学的惟一要求。
这是哪所“大学”?
《百家讲坛》。
《百家讲坛》在哪儿?
中国中央电视台第十频道。
高度发达的电视技术给了人类一条捷径,让我们能与知识产生如此密切的接触!
杨振宁、李政道、丁肇中、周汝昌、叶嘉莹、白春礼、厉以宁、冯骥才、龙应台……一个个响亮的名字在光与影搭建的讲台上传递着人类的精神.这精神是文明繁衍的动力,是人类生存的根基。
让知识可感,让思想可触,让全球的好学之士在光与影的圣殿上与我们感同身受——拥有知识确实是一种幸福。
在一千多个日出日落之后,《百家讲坛》最大的收获是七百多盘沉甸甸的磁带。七百个四十五分钟对于电视节目来说应该算一段不短的时长,特别是当这段时长记录了人类思想精髓的时候。
怎样将人类的这些思想精髓发扬光大呢?
我们想到了出版,这是一种既可供收藏又便于研读的方式。
承蒙中国人民大学出版社的鼎力支持,我们精选了五百堂课的内容制成了光盘,分系列结集出版;同时出版近三十本相关的图书,以满足热爱知识的人们不同的求知需求。中国人民大学出版社将此“大动作”称为2004年的“壮举”,对于他们的辛苦付出理应深表谢意。
观众和读者朋友,让我们在知识的传承中握手吧!
丛书编委会