《皇皇者华》包括孙钦善、罗琳、徐兴无三位学者的访谈内容，从三位学者的求学经历、学术师承、代表著作编撰、学术研究心得、未来研究方向、培养学生、学界交往等方面，涉及四库学、《论语》学研究、汉代经学研究、唐代岑参高适研究，等等。全面展示了三位学者的读书治学、为人为文、教育理念等。另外，访谈在侧重学术性、专业性的同时，特别注意发掘被访谈者的生平阅历、学术交往等，是非常有价值的口述资料。

王锷，甘肅甘谷人，現為南京師範大學文學院教授、博士生導師，兼任中國歷史文獻研究會秘書長、《歷史文獻研究》執行主編、江蘇文脈整理與研究工程“文獻編”經部主編。主要從事中國經學、禮學和古文獻學的教學與研究工作，出版《三禮研究論著提要》《（禮記）成書考》《（禮記）版本研究》等著作，整理《禮記注》《五禮通考》(合作)等古籍，主編《禮記注疏長編》《學禮堂訪談绿》等。

序
重考据兴义理 结硕果植桢干——孙钦善先生访谈录
一、求学经历
二、《论语注译》
三、《论语本解》
四、《正平版〈论语集解〉》
五、《定州汉墓竹简〈论语〉》
六、《论语新注》
七、《高适集校注》
八、《龚自珍诗文选》
九、《中国古文献学史》
十、《中国古文献学史简编》
十一、《中国古文献学》
十二、《中国古文献学文选》
十三、中国古文献学研究
十四、合作主编《全宋诗》
十五、参与《儒藏》编纂
十六、北京大学古典文献专业
十七、北京大学古文献研究所
十八、中国古典文献学专业研究生培养
矻矻典坟与“六条裤子”——罗琳先生访谈录
一、求学经历
二、整理《续修四库全书总目提要》
三、参与《四库全书存目丛书》
四、参与《四库禁毁书丛刊》
五、主编《四库未收书辑刊》
六、主编《四库提要著录丛书》
七、主编《四库全书底本丛书》
八、馆藏古籍影印
九、中华古籍保护计划
十、中国科学院图书馆馆藏特点
十一、翻译《中国科学技术史》
十二、“四库学”研究
十三、研究生培养
南雍岁月 辨纬读经——徐兴无先生访谈录
一、求学经历
二、学术师承
三、谶纬研究
四、《谶纬文献与汉代文化构建》
五、谶纬和经学
六、谶纬研究现状
七、《经纬成文》
八、《刘向评传》
九、参加整理《册府元龟》
十、《白日薄西山：大汉帝国的衰亡》
十一、《孟子》
十二、《龙凤呈祥》
十三、《新译金刚经》
十四、整理《汪荣宝法言注释残稿三种》
十五、编纂《程千帆书法选集》
十六、南大文学院与江苏文脉

中华文化博大精深，
源远流长，其赖以传承有
序、绵延不绝者，是有汗
牛充栋文献之缘故。西汉
改秦之弊，大收篇籍，开
献书之路，置写书之官，
建藏书之策，充秘府之藏
，兰台石室，插架渐备。
汉成帝时，刘向、刘歆父
子整理图书，编《别录》
，奏《七略》，班固“今
删其要，以备篇籍”，著
《汉书·艺文志》，分六
艺、诸子、诗赋、兵书、
数术、方技六略，著录图
书。唐代贞观年间，修《
梁书》《陈书》《北齐书
》《周书》《隋书》五部
，命颜师古、孔颖达等人
撰《五代史志》30卷，其
中有《经籍志》4卷，即
《隋书·经籍志》，分经
、史、子、集四部，收录
唐初所见典籍。文献又名
艺文、坟典、图书，或曰
经籍、典籍、书籍，故正
史中，或云“艺文志”，或
曰“经籍志”。艺文经籍之
作用，《隋书·经籍志》
总序曰：
夫经籍也者，机神之
妙旨，圣哲之能事，所以
经天地，纬阴阳，正纪纲
，弘道德，显仁足以利物
，藏用足以独善，学之者
将殖焉，不学者将落焉。
大业崇之，则成钦明之德
；匹夫克念，则有王公之
重。其王者之所以树风声
，流显号，美教化，移风
俗，何莫由乎斯道？故曰
：“其为人也，温柔敦厚
，《诗》教也；疏通知远
，《书》教也；广博易良
，《乐》教也；洁静精微
，《易》教也；恭俭庄敬
，《礼》教也；属辞比事
，《春秋》教也。”遭时
制宜，质文迭用，应之以
通变，通变之以中庸，中
庸则可久，通变则可大，
其教有适，其用无穷，实
仁义之陶钧，诚道德之橐
籥也，其为用大矣，随时
之义深矣，言无得而称焉
。故曰：“不疾而速，不
行而至。”今之所以知古
，后之所以知今，其斯之
谓也。是以大道方行，俯
龟象而设卦，后圣有作，
仰鸟迹以成文，书契已传
，绳木弃而不用，史官既
立，经籍于是兴焉。……
夫仁义礼智，所以治国也
，方技数术，所以治身也
；诸子为经籍之鼓吹，文
章乃政化之黼黻，皆为治
之具也。（唐魏徵等《隋
书》，第4册第1023—
1029页，中华书局2019
年1月）
经籍之中，蕴含精微
玄妙之旨意，圣贤哲人之
能事，通达天地，经纬阴
阳，端正纲纪，弘扬道德
，彰显仁德利于万物生长
，潜藏功用可以独善其身
，学习文献者日益进步，
不学典籍者落后退步。建
功立业者重视经籍，可以
成就美好德行，普通百姓
专心读书，即可获取王公
之位。帝王之所以树立声
望、流传尊号、重视教化
、移风易俗者，哪位不是
从图书教化入手的？所以
，《礼记·经解》说：“为
人温柔敦厚，是《诗经》
教化的结果；通晓远古，
是《尚书》教化的结果；
心胸广阔，是《乐经》教
化的结果；清静精微，是
《周易》教化的结果；端
庄恭敬，是《礼经》教化
的结果；为文叙事，是《
春秋》教化的结果。”因
时制宜，文质互用，适时
变通，符合中庸之道，既
可持久，亦能光大。六经
之教适当，作用无穷，就
上世纪80年代初，中
国台湾商务印书馆影印文
渊阁《四库全书》，此举
极大推进了“四库学”研究
。近三十多年来，罗先生
长年累月、孜孜矻矻于“
四库学”研究，翻烂《四
库全书总目》《续修四库
全书总目提要》数套，整
理《续修四库全书总目提
要》，参与《四库全书存
目丛书》《四库禁毁书丛
刊》，主编《四库未收书
辑刊》《四库提要著录丛
书》《四库全书底本丛书
》的影印，被学术界同行
戏称“六条裤子”。《续修
四库全书总目提要》和《
四库全书存目丛书》《四
库禁毁书丛刊》《四库未
收书辑刊》《四库提要著
录丛书》《四库全书底本
丛书》已经成为“四库学”
研究的代表作。另外，他
在全国古籍保护、古籍普
查和古籍数据库方面，经
眼目验，鉴别真伪，甄选
善本，超前设计，引领着
古籍保护和数据库建设，
堪称“四库学”研究、古籍
保护与数据库建设的领军
人物。
徐兴无先生1983年就
读于南京大学中文系汉语
言文学专业，1993年获
得文学博士学位，留校任
教。现为南京大学教授、
博士生导师，南京大学文
学院院长，兼任教育部全
国高校中文教学指导委员
会委员、江苏文库“精华
编”主编。曾任美国哈佛
大学燕京学社、中国香港
科技大学访问学者，中国
台湾大学人文社会高级研
究院客座研究员。主要从
事谶纬和中国古代思想文
化、中国古代文学的研究
，出版《谶纬文献与汉代
文化构建》《经纬成文：
汉代经学的思想与制度》
《刘向评传》《龙凤呈祥
：中国文化的特征、结构
与精神》《白日薄西山：
大汉帝国的衰亡》等，主
持国家社科基金重大项目
“中国经学制度研究”和国
家社科项目“谶纬文献与
战国秦汉间文化构建”“‘五
经总义类’文献经学史研
究”等；讲授“《孟子》研
究”“经学研究”“《左传》
研究”等课程，2014年获
国家优秀教学成果一等奖
。
谶纬以及谶纬文献的
研究，是经学研究中的冷
门课题。然而，中国经学
史尤其是汉代经学研究，
离不开谶纬和谶纬文献。
徐兴无教授从攻读硕士研
究生开始，关注谶纬，给
郭维森先生提交的课程作
业《论汉代对谶纬之学

孙钦善、罗琳、徐兴无三位学者，他们既是中国古典文献的传承者，也是中华文化的弘扬者。
“皇皇者华”出自《诗经·小雅》，意为“咨询贤智”。
本书所记录的内容，是有价值的口述资料，对当今从事中国经学、古典文学等方面研究的年轻学者具有一定的启发性。

一、求学经历
王锷：孙先生，您好！很高兴您能接受学礼堂的访谈，请您先谈谈上学的经历。
孙钦善先生：我1934年出生于山东烟台，小学先就读于烟台养正小学，后来因为迁徙，又进入青岛复真小学。1949年夏，进入青岛礼贤中学（今青岛第九中学）初中部学习。1952年夏，就读于山东省立青岛第一中学高中部。1955年夏高中毕业前，对于学文、学理还有些犹豫不定，后来在高中班主任尚伴樵先生（尚先生毕业于山东大学中文系）的鼓励下，报考了北京大学中文系汉语言文学专业，并顺利被录取。
关于五年的大学生活，我写过一篇《大学生活三部曲》的文章，收在北大中文系1955级回忆文集《开花或不开花的年代》里面。所谓三部曲，第一部曲就是头两年扎扎实实、按部就班的学习；第二部曲是上山下乡，开门教改；第三部曲是集体科研、编书。三部曲的一头、一尾，对我们的成长，关系极大。主要说说这一头、一尾。一头，指大学本科五年的前两年。1955年是北大中文系由四年制改为五年制的启始之年，有完整系统的新教学计划，稳健切实，学习生活有条不紊，大家得以潜心钻研。入学第二年，即1956年，国家提出“向科学进军”的口号，给我们的学习注入极大的动力。当时语言文学不分专业，一、二年级要学汉语、文学两方面大量的基础课。到三年级开始分专门化，这是苏联的模式。中文系汉语言文学专业，分为汉语、文学两个专门化，我选的是文学专门化。那会儿有一点很重要，就是系主任杨晦先生的办学指导思想，杨先生是搞文艺理论的，但是他非常重视传统小学，非常重视语言方面的知识和技能。所以他坚持分专门化之前，学生对汉语和文学两方面的一系列基础课都要学好，而且安排两方面知名的老师来分别讲授这些课程，例如文学方面，游国恩先生讲“先秦两汉文学史”，林庚先生讲“魏晋南北朝文学史”，冯钟芸先生讲“隋唐文学史”，吴小如先生讲“宋元文学史”，季镇淮先生讲“近代文学史”，王瑶先生讲“现代文学史”，吴组缃先生讲“《红楼梦》研究”，杨晦先生讲“中国文艺思想史”，吕德申先生讲“文艺学引论”，郑奠先生讲《文心雕龙》，等等；语言方面，魏建功先生讲“古代汉语”，王力先生讲“汉语史”，高名凯先生讲“普通语言学”，周祖谟先生、朱德熙先生讲“现代汉语”，梁东汉先生讲“文字学”，等等；为加强文献基础知识的教学，根据杨晦主任的建议，周祖谟先生还为我们开出了“古代要籍解题”。教学计划中还有一些外系的课，如冯友兰先生讲“中国哲学史史料学”，李世繁先生讲“逻辑学”，历史系老师讲“中国通史”，外语系老师讲“东方文学”“西方文学”，等等。课堂教学不仅让我们学习到知识，而且学习到名师的治学方法和道德风范。除了上课之外，我们1955级同学独立性都比较强，虽然三分之二的是高中升上来的，三分之一的是调干生，但基础和能力都比较高。大家结合课堂教学，都在努力自学，读课外参考书，读有关原典。我记得在学习先秦两汉文学史时，在图书馆开架阅览室通读了线装的朱熹《楚辞集注》。
P5-7