蚂虾吃泥巴，谚语中的食物链
记者：在传统学科里，民间文化是不登大雅之堂的，您为什么会做民间文化的研究？
吕洪年：我从小就爱好这个。我老家在绍兴新昌，我大哥比我年长七岁，他爱好民间文艺，能唱戏，能拉二胡，能做孔明灯。而且新昌的民间文化非常深厚，有很多民间艺人的会班，也有大的庙会，所以我很小就喜欢上了民间文艺。
15岁的时候，我在当时的《宁波大众报》上，发表了我的处女作《小山坡上的歌声》。这篇文章记录的就是新昌老百姓喜欢唱的民歌。后来，我大学里也专攻民间文学，常在业余时间，找古今中外有关民间文化的书来研读。就这样，我慢慢走上了民间文化的搜集、整理、研究、教学的道路。
记：您说民间文化是知识的海洋，为什么这么说？
吕：民间有一句谚语，叫做“大鱼吃小鱼，小鱼吃蚂虾，蚂虾吃泥巴”。它讲的是一个生物链。有一年，西湖水泛绿了，里面小球藻太多了；但是湖边有一个孔，孔里面的水不发绿，为什么？因为这个水洼里有螺蛳，它把泥巴吃掉了。于是，我们就找到了治理的方法——把螺蛳放到西湖里面去，水的颜色就跟原来一样了。
其实，劳动人民的智慧很多都没有得到发掘，它博大精深，是一个知识的海洋。
民俗问题就是民生问题
记：您是第一个在浙大开设民间文学课程的老师吗？
吕：改革开放后，学术争鸣，学校要开新的选修课程。1982年，我就开了民间文学这门课，后来发展成为民俗文化。
我教的都是老百姓流传下来的东西，民间故事、生活习俗……听的人很多，津津有昧。因为这些内容是老百姓世代传承的，与他们的生活密切相关，说到底，民俗问题也就是一个民生问题。
记：您很爱下乡去，和老百姓待在一起？
吕：我工作以后，每年都带学生下乡去采风。赤脚医生、抓鱼的、砍柴的……都是我的朋友，经常来往，我搜集了他们讲的传说故事，编了一本《方腊民间传说》。后来，我又编了两本书，一本是《吴大帝传说》，讲孙权的，还有一本《钱王传说》，讲钱缪的。
记：今年是蛇年，《白蛇传》的故事家喻户晓，您有研究过吗？
吕：当然。现在研究《白蛇传》的起源、演变。吃汤团、喝雄黄酒、吃螃蟹以及吃癞蛤蟆，都是与之有关的。比如，吃螃蟹。鲁迅先生在杂文中曾说：“第一个吃螃蟹的人是英雄。”杭州师范大学林正秋教授曾撰文考证，第一个吃螃蟹的人是杭州人。
而在《白蛇传》中，法海因为干涉许仙和白娘子的婚姻生活，受到玉皇大帝的惩罚，最后钻进蟹壳，变成了横行一世的螃蟹，称为“蟹和尚”，人人得而食之。这一故事情节，也正是人们从不敢吃蟹到敢于吃蟹的演变过程。
口碑中的历史人物
记：在您看来，民间文化研究最重要的是什么？
吕：口碑是民间文化研究的特殊资源，是源头。历史文化研究离不开三样东西，一样是文献，我们加以研究开发；还有一样是地下挖出来的考古资料，是曾经有过的文化；最后一样就是口碑，是老百姓口耳相传的，很多人认为这不能登大雅之堂。而实际上，文献也好考古资料也好，离开了老百姓的口耳相传，就不可能有新的突破，不过是书本到书本。
我在大学教民俗文化，就是要将文献、考古和口碑三者结合，互相穿插。我的论文集《江南口碑》和专著《万物之灵》便是三者结合，学界认为“走出了一条学术新路”。
记：三者结合起来做研究，您得出了什么成果？
吕：我有两个研究引起学术界比较大的重视。一个是夏禹，我从口碑、考古、文献三方面互参互证，证明大禹是历史上一个真实的人物，他是夏氏族部落的领导人。还有一个跟夏禹同时期治水的，是我们吴越的先民防风氏，就出在我们杭嘉湖地区，德清就有防风氏大庙，每年春秋要祭他。
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