本书是梁漱溟先生与美国芝加哥大学艾恺教授于1984年、1986年二度对谈的记录（1980年初次访谈后整理成书，即为《这个世界会好吗？》）。在本次访谈中，艾恺的问题侧重于梁漱溟在20世纪上半叶的经历，年逾九十高龄的梁漱溟先生思维清晰、娓娓道来，畅谈民国风云，自述与毛泽东、李大钊、陈独秀、蔡元培、章士钊、梁启超、陶行知、李济深、阎锡山、黄炎培等人的交往；讲述他投身乡村建设、发起民主同盟、创办《光明报》期间的种种趣闻逸事，是极其珍贵的历史资料，同时也是中西交流的独特文本。

梁漱溟（1893-1988），蒙古族，原名焕鼎，字寿铭。中国的思想家、哲学家、教育家、社会活动家、国学大师、爱国民主人士，主要研究人生问题和社会问题，现代新儒家的早期代表人物之一，有“中国后一位儒家”之称。
梁漱溟受泰州学派的影响，在中国发起过乡村建设运动，并取得可以借鉴的经验。一生著述颇丰，存有《中国文化要义》、《东西文化及其哲学》、《唯识述义》、《中国人》、《读书与做人》与《人心与人生》等。

序言
“演戏也是一种有教育意义的事儿”
我做司法总长机要秘书的时候
任教北大的前前后后
与张申府为友的七十余年
“延安欢迎我去”：跟毛主席正式见面
少年意气：参加同盟会地下工作
我眼中的章士钊
与毛主席的长谈
亲历“五四”：“我没有一种很激昂的情绪”
结识梁启超：“我们父子都崇拜梁任公”
“别忘了你是陶行知的学生”
李大钊是个看似温和实则激烈的人
同盟会往事：刺杀良弼、袁世凯
退居桂林：民主同盟成立前后
东北之行：高岗印象
心不离乎其身而有创造：卫西琴的教育实践
北游所见：与阎锡山的结识和交往
回忆毛主席的中医岳大夫
章太炎、贺麟、金岳霖琐忆
民主同盟对和平的贡献
毛主席建议我参观、比较新老解放区
骄兵必败：蒋介石逼人太甚
访日随感：日本的乡村工作和日本人的宗教观
乡村建设与县政实验
途经四川：主张改良征兵制
香港夹缝中：办《光明报》的曲折经历
从香港到桂林：战时杂忆
邹平“朝话”

本集是在我和梁漱溟首
次访谈之后所作的第二次访
问的内容。第一次的内容以
《这个世界会好吗？》为题
出版，这第二次的内容并非
“通常的”口述历史出版品。
且让我以我所在的国家—美
国为例，来稍作解释。大体
来说，口述历史有两种形式
：“大众式”和“学术式”。在
各形态间另有一个区别一般
群众及历史名人口述历史的
界线。第一个形态（包括两
种形式中的“一般群众”方法
）—“大众式”口述历史—强
调自某一时间和某一地点着
手来掌握普通民众日常生活
的脉络。
斯塔兹·特克尔
（StudsTerkel）的专书具
体表现了这种大众式的口述
历史研究方式。他本人是芝
加哥的一位政治活跃人士，
也是一位记者。凭着1966
年口述历史的专著
DivisionStreet：America，
他在美国及世界的历史中留
名（DivisionStreet是芝加哥
市内一条主要街道名）。该
书狂销数百万册，同时也是
特克尔出版的一系列口述历
史专著中的第一本。1970
年，特克尔出版了
HardTimes，该书与前书属
同一类型，内容是描述经济
大萧条时期的芝加哥。该书
同样造成轰动。在这两部著
作和他的其他著作中，特克
尔赋予许多在“历史”中没有
声音的一般民众以“声音”；
同时，他也很清楚地给他自
己“声音”——尽管这些专著
是根据由录音带所录制的对
谈而写成，特克尔本人的政
治和社会观点却透过一些技
巧而清楚地呈现，包括他所
问的问题、为了提示重点而
引导谈话的方式以及最后的
编辑过程等。
相比之下，我和梁先生
的访谈内容以全然未经编辑
的方式，呈现在读者眼前。
因此，内容有些许重复，甚
至有一至二处事实错误。在
前一集中，我的问题被梁先
生的答案所引导，他在第一
组访谈中有意提供他自己对
儒家和道家思想的观点；在
第二组访谈中，我试着引导
他朝他和重要的历史人物间
的交往来作发挥。除了刺激
他的记忆以及保存他能记住
的任何东西以外，我无其他
的想法。
特克尔的著作是对20世
纪50年代历史学界兴起的一
种趋势的反省。该趋势的研
究重点是由贵族（国王及将
军）向普通民众以及“自下
而上的历史”转移。相比之
下，“传统”的口述历史研究
就像哥伦比亚大学在1948
年所设立的口述历史研究办
公室所做的工作。它是世界
上最古老且组织最庞大的历
史计划，主要包含了政治人
物、影星以及其他名人自传
式回忆录的录音。
当我在1980年首次访问
梁漱溟时，他还不是太出名
。在我的传记出版前，在西
方、中国甚至全世界，少有
学者认真看待梁漱溟。甚至
到了20世纪80年代，当我
开始频繁访问中国大陆时，
大部分人还只是因为毛主席
的有关著作中记载了毛主席
对梁漱溟的批评才听过梁漱
溟的名字。在中国大陆以外
的其他地方，当梁漱溟的名
字出现在任何历史著作中，
他总被归类为“保守派”，无
一例外。他也因此被贬为已
被“扫入历史的垃圾堆中”，
而和现今无任何关联。
第二个，也是最为重要
的不同在于，对于重要人物
所作的口述历史研究—如哥
伦比亚大学的计划—受访者
本人非常清楚他们的自传叙
述是为了“历史”所录制。他
们是在制造待收藏（被编辑
之后）的文件，这些文件可
能成为历史记录的主要史料
来源。以哥伦比亚大学的口
述计划为例，受访人的某些
准备性和具警示性的回答反
映出他知道他正在为“历史”
留下记录。这些访谈资料具
有一定的准备性、计划性的
特质。它们不但得经过仔细
编辑，甚至给人留下准备出
书前的书稿形式的印象。
和胡适在哥伦比亚大学
的访谈内容相较，我和梁漱
溟间的访谈显得较自然，这
是很清楚的。胡适在哥伦比
亚大学的计划中占有相对大
的分量。在我和梁漱溟的访
谈中，我无意将内容以口述
历史的形式出版。1980年
和1984年两次访谈，我的
动机主要有两重。首先，我
希望为我所著的梁漱溟传记
的修改工作增添他在生活方
面的资料；其次，虽然梁先
生当时健康情形颇佳，神志
清明，但毕竟年事已高，故
我想尽可能保存他在漫长且
曲折的人生中的珍贵经验。
但我无意对其进行编辑
或入档收藏，这是一般如哥
伦比亚大学口述历史研究采
行的模式。这些1984年的
访谈资料历经二十余年仍未
经誊写，尚保存于录音带中
。我在1986年出版的梁漱
溟传记第二版推出以后，全
然忘记手上保有这些录音带
，直到最近，出版社请我将
其整理出版。当我好不容易
将这些录音带找出来后，我
发现其中有很多标签已脱落
，不易辨明录制日期。我一
一仔细听过，以确定它们的
录制顺序。
从某一角度来讲，这些
访谈代表着立传人和传主间
一次偶然性的相会。说是偶
然，实因背后许多因素在某
一时间点上交会，促成了此
一会面。第一项因素便是邓
小平的改革开放政策让中国
与世界接轨，这让我有机会
接触梁先生。第二项因素便
是传记的出版及成功。当我
和梁先生晤面时，该传记已
赢得亚洲史主要奖励。由于
该书的成功，梁先生亦有耳
闻，并很快地间接联络我，
告诉我欢迎我往访。第三项
因素则

与《这个世界会好吗？》相比，“续编”中的问题设计更侧重于梁漱溟与中国近现代史上名人的交往。梁漱溟曾加入同盟会，成为地下革命分子；一年后，他担任记者，并在南京见证了中华民国的成立；梁漱溟在五四运动的中心北京大学教书，而且扮演了重要角色。他也因此认识了蔡元培、陈独秀、胡适、李大钊、章士钊、毛泽东、熊十力、梁启超以及其他当时中国重要的知识分子。
20世纪20年代，梁漱溟也和各式政治、军事人物有所接触，如李济深、冯玉祥、阎锡山和韩复榘等人。30年代，梁漱溟持续对政治和社会事务倾注关心，他结交了几乎所有的改革运动的提倡者，如黄炎培和晏阳初等人。他去了延安并且与毛泽东对谈，参与创立了中国民主同盟，在第二次世界大战后紧接而来的国共和谈中扮演了关键角色。梁漱溟是20世纪独特的见证者，他的生命贯穿了20世纪前80年中国的每一个重要历史事件。

我对梁漱溟非常佩服，
有骨气。我佩服的人，文的
是梁漱溟，武的是彭德怀。
——季羡林
梁漱溟是现代中国最具
特色的学者与知识分子。他
敢于提出不同的意见，极具
风骨；不尚空谈，而且能身
体力行。本书是最早全面研
究梁漱溟的美国教授艾恺与
梁漱溟访谈的实录，梁老畅
叙平生，艾兄如实记录，全
不加修饰，极具史料价值。
——汪荣祖

艾：……湖南人，写他的传记。
梁：已经写好了。
艾：彭诒孙先生？
梁：彭诒孙先生算是我的亲戚长辈，他是我哥哥的岳父。
艾：是的，我知道这个关系的。那他的传记呢？
梁：我没有写。因为有一本书，那还是早印出来的，书名就是“彭翼仲”三个字，里头都是他一生的经过。
艾：哦，那我都不晓得。是什么时候出来的？
梁：那很早了，几十年前。
艾：我记得1980年您跟我讨论老舍的时候，您是说因为您是研究彭诒孙的事情，所以您就去老舍的家了。老舍自己不晓得，不过他也跟您介绍一些京戏界的……
梁：老舍说他年纪小，没有赶上见到彭老先生，关于彭先生的事儿他说不太好，说不太清楚。他介绍给我两个人，他说这两个人呢你去访问访问，他们可能知道得多，因为这两个人年纪老。可这两个人呢，都是北京的，唱戏的，唱京戏的，呵呵。
艾：彭先生本来对戏是很感兴趣，对吧？
梁：北京人嘛，都爱听京戏。他是想改良这个京戏。他把唱京戏的人请来开了一个茶话会，跟他们谈论。谈论的就是说不要把唱戏的事情、唱戏的人、唱角儿啊，看得轻贱；唱戏的人呢，还要自尊自重。他就给他们讲一些个故事，说明演戏也是一种有教育意义的事儿，于社会有好处的事儿。他做过这么样的事情。后来我听了老舍的话，我就去访问了戏剧界的老人，向他们打听，他们便说给我听^ 艾：那个时候您不是研究彭先生的传记吗？
梁：我没有写他的传记。
艾：没有写。您本来是有这个意思、有这个计划吗？城N家人
梁：我没有写他的传记。没有写的原因呢，就是有刚才那么一本书，书名叫《彭翼仲》。这个书我现在手里没有，我把我有的一本送给全国政协了。因为政协要收集文史资料，我就送给他们了。一方面送给他们；另一方面我也写了一篇文章，介绍彭先生。
艾：哦，所以那篇文章还没有出版吗？
梁：出版了。好几年以前了。
艾：因为这都是内部发行了，我们好像没有机会看的。
梁：题目就是《清末一个维新运动的急先锋》，很急呀，很快。我写了这样一篇文章，这篇文章他们给发表了。我和的
艾：令尊也对改良戏剧很感兴趣。
梁：对，也做这个事儿。他写了好几本戏呢，我先父啊，写了至少有四种。
艾：那他主要就是把戏当作一种改良社会的……
梁：教育，一种教育。比如，有一个戏名儿叫《好速金鉴》，因为中国古书《诗经》上有“窈窕淑女，君子好速”，是讲男女恋爱的，他把这个写一个故事，就叫《好逑金鉴》。就是告诉关于男女的婚姻恋爱有一种正确的道路，讲了好些剧本，刚才不是说有四种吗？
艾：好像有一种是爱国方面的。
梁：那戏名儿就叫《女子爱国》。因为中国古书上讲到鲁国，春秋战国的时候不是有鲁国嘛，鲁国有一个漆室女，漆就是上漆，室就是屋子的意思。说这个鲁漆室女啊，常常叹气，好像有一点儿发愁的样子。人家问她，说你怎么了，是不是家里不和睦啊，或者是什么事儿啊。她说不是，她说我发愁的是我们鲁国小，周围都是大国，受欺负。有这么一个故事，这个故事我父亲写了一个剧本，就叫《女子爱国》。
艾：它主要的意思就是爱国主义的一种宣传。
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