保尔·克洛岱尔，法国象征主义后期诗人、剧作家，外交官，法兰西学院院士。作为诗人，保尔·克洛岱尔在法国诗坛举足轻重；作为剧作家，他的戏剧作品独树一帜；作为外交官，他曾在中国工作过十四年之久。克洛岱尔身上混合着复杂的多重身份令他的人生与艺术变得更加丰富多彩。
在与让·阿姆鲁什的访谈中，克洛岱尔他的信仰、他的作品、他的外交生涯，尤其是他与中国的相遇，还有他对文学的特殊见解，包括对莎士比亚、拉辛、司汤达的情感变化，兰波、马拉美对他的重要影响，对纪德、普鲁斯特的不喜……

保尔·克洛岱尔(Paul claudel，1868—1955)，法国诗人、剧作家。法国象征主义诗歌、戏剧的代表人物。早年受到兰波的影响，作品带有浓厚的宗教色彩和神秘感。从1890年起，开始长达数十年的外交生涯。1895年到1909年，先后任驻上海、福州等地的领事。1947年，被选为法兰西学院院士。1955年，在巴黎去世。
主要作品：戏剧《金头》、《城市》、《少女薇奥兰》、《交换》、《正午的分界》、《给圣母马利亚报信》、《缎子鞋》等，以及诗歌《流亡诗》、《认识东方》、《五大颂歌》，随笔集《以眼倾听》等。

总序：露天广场中的对话
中译序
第一次访谈
第二次访谈
第三次访谈
第四次访谈
第五次访谈
第六次访谈
第七次访谈
第八次访谈
第九次访谈
第十次访谈
第十一次访谈
第十二次访谈
第十三次访谈
第十四次访谈
第十五次访谈
第十六次访谈
第十七次访谈
第十八次访谈
第十九次访谈
第二十次访谈
第二十一次访谈
第二十二次访谈
第二十三次访谈
第二十四次访谈
第二十五次访谈
第二十六次访谈
第二十七次访谈
第二十八次访谈
第二十九次访谈
第三十次访谈
第三十一次访谈
第三十二次访谈
第三十三次访谈
第三十四次访谈
第三十五次访谈
第三十六次访谈
第三十七次访谈
第三十八次访谈
第三十九次访谈
第四十次访谈
第四十一次访谈
第四十二次访谈

保尔\t·克洛岱尔，也许
是一个对中国读者来说熟悉
的陌生人。之所以熟悉，是
因为从1895年到1909年，
他曾作为外交官在晚清的中
国生活过十五年，并以他在
中国的见闻和感悟为基础写
出了一本著名的散文诗集《
认识东方》，其中对于东方
山川、古寺、戏台、坟茔的
描绘，弥漫着道家空灵的雅
趣。他还充满创意地大胆改
写过李白、杜甫、张若虚等
中国古代诗人的名篇，并以
《仿中国小诗》为题结集出
版。而道家“空无”思想对其
世界观亦产生了深远的影响
。可以这么说，在法国文坛
中，论及书写中国，无论从
文本数量的丰沛程度，还是
文字气韵的高蹈悠远，克洛
岱尔都是当之无愧的典范。
克洛岱尔对中国文化的熟悉
和亲近，自然奠定了他在中
国的名声，尤其在学术界，
每每谈及中国文化对外国作
家的精神滋养，几乎言必称
克洛岱尔，他与中国文化之
间的具体关联，更成为学者
们积极钻研的课题。
但与此同时，克洛岱尔
的完整形象在中国却又显得
颇为陌生。除了中国因素，
我们对克洛岱尔其实所知有
限。而“中国”只是他身上的
诸多文化因素之一，对他影
响至深的，还有《圣经》，
还有古希腊悲剧，还有托马
斯·阿奎那的《神学大全》
，还有陀思妥耶夫斯基，等
等。就他个人而言，他首先
是一个虔诚的天主教徒。从
1886年圣诞节在巴黎圣母
院晚祷时感受到神恩的冲击
开始，天主教信仰就成为其
人生中第一位的“志向”，是
其世界观中统摄一切的绝对
核心。而纵观克洛岱尔漫长
的文学生涯，他的“中国”书
写确实是其中颇为精彩的一
部分，但他创作的主体部分
，还是一部部宏大壮阔的戏
剧作品以及气势磅礴的长诗
，其中即便存在涉及中国的
某些布景，却并非其真正的
精神内核。克洛岱尔曾经撰
写过一部以古代中国为背景
的戏剧，题为《第七日的安
息》，剧中的主人公是一位
中国皇帝，他的大臣上奏，
说国家遭到了鬼魂侵袭，争
抢活人的食物。于是皇帝亲
下地狱，见到了天使，得知
一切的起因是活人吃掉了死
人的祭品，扰乱了阴间的安
宁。在全剧结尾，他下达旨
意，六天干活，第七天应该
休息做祷告。可以看出，在
这出戏中，当然涉及克洛岱
尔在中国接触到的民间鬼神
信仰，但余中先先生说得好
，《第七日的安息》里的中
国是“一个在克洛岱尔看来
颇有希望变成福音胜地的异
邦”1。中国皇帝在阴间见到
的不是牛头马面、地藏菩萨
，而是西方的天使，这种乱
入难免让人感觉有些啼笑皆
非，而他最终诏令臣民如《
圣经》中的要求那样在第七
日休息，从后殖民理论的观
点来看，甚至可以说是赤裸
裸的文化侵略。当然，我们
也可以换一个更平和的角度
，这其实就是克洛岱尔作为
一位虔诚的天主教徒在履行
他的使徒职责，就像他在漫
漫人生中试图劝导安德烈·
纪德，雅克·里维埃尔、安
德烈·苏亚雷斯等法国文人
皈依天主教一样，只不过由
具体的某一个人变为一个国
家、一种文明。所以，如果
我们只是单纯强调克洛岱尔
身上的“中国性”，只是按图
索骥地刻意寻找其作品中提
及的中国元素，这无异于一
种遮蔽，甚至对于他的“中
国性”本身，也有可能产生
误判。在这个意义上，这部
克洛岱尔的访谈录，对于呈
现完整的克洛岱尔，应该可
以起到颇为积极的作用。
……
克洛岱尔承认“道家对我
的影响很大”，究竟有多大
呢？在我看来，这种影响已
经直抵其认识论的核心。在
访谈中，克洛岱尔曾经不止
一次对苏格拉底的“认识你
自己”以及普鲁斯特所代表
的内省态度提出质疑，对此
他在访谈中进行了详细的论
述，并给出了这样的结论：
在我看来，没有什么比
苏格拉底的那句“认识你自
己”更错误的了。这很荒谬
，我们认识不了自己，因为
自我的本质是虚无。认知的
真正手段不如说是“忘掉你
自己”，忘掉自己，从而让
自己专注于提供给你的景象
之中，至少在我看来，这些
景象要比自我有趣得多。（
《第二十六次访谈》）
虽然克洛岱尔没有明说
，但作为中国人，我们当然
会很自然地想到，克洛岱尔
的这种想法与《庄子·大宗
师》中“堕肢体，黜聪明，
离形去知，同于大通，此谓
坐忘”的理念颇为接近。而
根据克洛岱尔对于道家“空
无”思想的一贯推崇，我们
有理由认为，他的这些想法
从道家思想中汲取了养分。
这种道家思想的冲击，可谓
奠定了其最本质的人生态度
，这要比他一时一地的中国
经历，比他在作品中使用几
个中国角色或者布景深刻得
多、本质得多。
总而言之，这部总计四
十二章的庞大访谈，不但展
现了克洛岱尔的人生经历与
文学创作，足以让我们对他
产生更加立体的认知，而且
对于我们相对熟悉的“中国”
因素，也提供了不少新颖的
信息。当然，纵观整本访谈
，并不能说它已经彻底囊括
了克洛岱尔的全部，比如克
洛岱尔的艺术理论，他对绘
画和音乐的诸多赏析，访谈
中便未能提及，甚至关于中
国，关于道家思想，关于他
眼中的中国民俗，也许读者
也会不满于访谈的点到即止
。但这也需要体谅，毕竞每

中文版首个克洛岱尔谈录。
保尔·克洛代尔，法国象征主义后期诗人，他的诗歌在主流文学圈享有很高赞誉。
本书直接、深入地阐释了克洛岱尔的写作和他对文学地理。
本书回顾了克洛岱尔的外交官生涯，他对东方的迷恋，他在中国做外交官时对中国传统文化的迷恋，尤其是道家思想对他的诗歌创作的影响。

第一次访谈
女士们，先生们，此刻我颇为紧张，因为，面对我们这个时代现存最伟大的诗人，我们历史上最杰出的诗人之一，这是一种非凡的荣幸，也绝非一个小小的考验。
在超过二十五年的时间里，如今坐在我对面的保尔·克洛岱尔，仅仅是一个由三音节1组成的名字，是一个无从接近的神秘人物，需要穷极想象力穿越时光、大陆和海洋才能把他追上。2现在，突然之间，他现身此地，所以必须向他提出一系列问题，不是我自己关心的问题，而是你们每一个人都想要提出的问题。因此，必须去刺激他、鼓动他、煽动他，用尽一切办法去强行攻占他的记忆。为了强迫他不假思索地立刻做出回答，必须表现得圆滑而敏锐，有时候甚至不惜显得粗鲁和冒昧。
如您所见，这就像是一场游戏，一场既激动人心又颇具难度的游戏，我们希望您能够参与其中。简单的规则更加凸显其难度：在这里，没有或者几乎没有任何东西是提前准备好的，游戏参与者之间没有串通过，保尔·克洛岱尔完全是在即兴发言。至于我，在讲完这个简短的开场白之后，当然会参考一下粗略的提纲，不过我很清楚我们肯定不会跟着它亦步亦趋。
现在，我要转过来向您说几句了，保尔·克洛岱尔。首先我要感谢您来到这里，感谢您愿意忍受这些多少有些不合时宜的问题与评述。在《认识东方》1中的一篇散文中，趁着一次在法国短暂停留的机会，您曾经发出过类似的抱怨：“苦涩的会面！就好像它允许某人拥抱他的往昔！”三十五年之后，您在给雅克·马道勒2的信中又写道：“您知道我从来不重读自己写过的东西，除非被印刷厂過着非这么做不可。”
好吧，现在我想要强加给您的恰恰就是类似的考验。我希望能够协助您甚至强迫您为我们讲讲您的故事，关于您的思想以及您作品的故事。
既然一切必须从头开始说起，那么我想首先请您谈谈您的童年和少年时代。
好吧，可以这么说，我的童年和少年时代仿佛已经预示了我将来需要去追寻的事业，既要当一名作家同时也要做一位国务官员。也就是说，我既是一名旅行者，也是一个扎根于本土的人。我之所以说“扎根于本土的人”，是因为童年时光给我的余生留下了深刻的影响，而“旅行者”则是由于我投身其中的外交领事职业要求我必须浪迹天涯。
我出生于法兰西岛大区1的一个古老村庄里，隶属于一个被称作塔德努瓦2的独特区域，它与周边的地形都不一样，无论是向北延伸的苏瓦松大平原，还是南边与西边那一条条拢起的河谷（那是奔向巴黎的马恩河谷与鸟尔克河谷）。在我几年前写的一本书里，我怡好描写过我出生地周围四面八方的景色。
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