划时代人气嘻哈入门系列“别再问我什么是嘻哈”第二弹！
还是那个文艺二人组！为你总结2012—2014年的嘻哈界！
~80张唱片指南~
……“南部化”的嘻哈：从八拍到响棒节奏型……“内省化”的说唱：坎耶·威斯特（Kanye West）状况……肯德里克·拉马尔（Kendrick Lamar）压倒性的技巧与弗兰克·奥申（Frank Ocean）的出柜……作为TPP的亚裔嘻哈：PSY的登场背景……渗入爵士乐的循环感……J·迪拉（J Dilla）真的是神吗？……鼓音色的采样化……2012年是四四拍之年……“唱片合约我不需要”：说唱歌手钱斯（Chance the Rapper）……天不怕地不怕的年轻人：未来怪（Odd Future）一族……YouTube改变了爵士音乐人的意识……爵士乐能否成为嘻哈的武器？……制作人DJ芥末（DJ Mustard）蹿红……作为纪录片的嘻哈……被冷波（chillwave）拯救的女子与乘波荡漾的男子……不事张扬的“酷日本”（Cool Japan）……苹果收购Beats，以及《脱瘾》（Detox）……依惯例为您奉上波诺diss……流媒体和耳机将会是音乐行业的未来……
本书所涉音乐播放详情请见扉页。边读边听，乐趣何止倍增。

长谷川町藏（Hasegawa Machizo），生于1968年，成长于不良少年团全盛时期的东京“脏南”——町田市。从电影、音乐相关专栏到小说，以作家身份在跨流派的领域里hustle不辍。个人著作包括《原声国度：通过原声音乐看电影》（サ?ン?ト?ランド　サウンドトラックで観る映画，洋泉社，2017）、《我们的未来一定会》（あたしたちの未来はきっと，taba books，2017）等，合著作品包括《美国年轻人》（ヤング?アダルトU.S.A.，DU BOOKS，2015）等。

引言 再来一回，How to嘻哈入门
第一章 2000年代的嘻哈
《别再问我什么是嘻哈①》复习篇
“南部化”的嘻哈：从八拍到响棒节奏型
“内省化”的说唱：坎耶·威斯特状况
师徒制崩溃背景下诞生的新一代人才
第二章 2012年的嘻哈
肯德里克·拉马尔压倒性的技巧与弗兰克·奥申的出柜
米克·米尔、大克里特、杀手麦克
“最棒的词人”与不出专辑的重量级新人
围绕着四四拍嘻哈产生的两极分化
作为TPP的亚裔嘻哈：PSY的登场背景
当作搞笑艺人来看便简明易懂
唱片指南 #01丨2012年的嘻哈
第三章 爵士与嘻哈（1）
嘉宾：柳乐光隆（爵士乐评人）
对嘻哈最习以为常的一代人
唱片买手重写历史：《爵士新篇章》的意图
爵士和嘻哈相距还很遥远的时代
“紧挨着伦敦的是涩谷”
贾尔斯·彼得森的均衡器
原地踏步的1990年代
渗入爵士乐的循环感
J·迪拉真的是神吗？
像是要向前栽倒般的律动感
欧洲的迪拉追随者
鼓音色的采样化
不做循环的贝斯
第四章 2013年的嘻哈
2012年是四四拍之年
白人音乐人改变潮流
日美热门歌曲和弦分析
波及流行乐的嘻哈手法
听听老将们的2013年①：杰斯
听听老将们的2013年②：埃米纳姆
听听老将们的2013年③：坎耶·威斯特
2013年最棒的嘻哈MV
2013年嘻哈乐界最大事件
“唱片合约我不需要”：说唱歌手钱斯
天不怕地不怕的年轻人：未来怪一族
“世代纷争”大于“地域纷争”
唱片指南 #02丨2013年的嘻哈
第五章 爵士与嘻哈（2）
嘉宾：柳乐光隆（爵士乐评人）
YouTube改变了爵士音乐人的意识
重编黑人音乐谱系
爵士乐能否成为嘻哈的武器？
M-Base一派培育出的年轻一代
神韵主义与蓝音的美国本土音乐路线
作为美国本土音乐的爵士乐
向着前比波普时代回归的爵士乐
唱片指南 #03丨爵士×嘻哈
第六章 2014年的嘻哈
嘻哈版《如果感到幸福你就拍拍手》
制作人DJ芥末蹿红：YG、蒂娜雪
给匪帮调调加点料：学童Q
对黑人枪杀事件的回应
作为纪录片的嘻哈
祖鲁国的当下
小韦恩脱离现钞唱片
“一整年就光是在听妮琪·米娜”
伊基·阿塞莉娅和阿泽莉亚·班克斯
被冷波拯救的女子与乘波荡漾的男子
不事张扬的“酷日本”
日本音乐人进军美国的成功率有多高？
苹果收购Beats，以及《脱瘾》
依惯例为您奉上波诺diss
对2015年的期待
唱片指南 #04丨2014年的嘻哈
后记 流媒体和耳机将会是音乐行业的未来
索引

长谷川 从2011年《别
再问我什么是嘻哈①》（
文化系のためのヒップホ
ップ入門，下文中简称《
嘻哈①》）发行到现在已
经过去差不多七年了，总
算是等到了你跟我说要出
续集这天……
大和田 托您的福，这
几年来那本书频繁被大家
在各种场合提起，不过要
说日本人是不是就因此开
始日常性地听起了美国嘻
哈（hip hop），那还是
挺大的一个疑问。
长谷川 估计还是跟以
前一样吧，总是没什么听
得到嘻哈的机会，就算是
偶然听到了，也会觉得怎
么哪首歌听起来都差不多
。
大和田 而且觉得嘻哈
是傻瓜音乐的人好像也特
别多，觉得嘻哈是小混混
气、帮派气。
长谷川 所以啊，针对
不知道要怎么入门嘻哈才
好的年轻人，我想在这儿
重新来讲一讲入门的方法
，就当是代替前言了。
大和田 那太棒了。
长谷川 嘻哈有很多种
入门的方法，一般来说大
家首先想到的，就是去看
专门讲嘻哈的杂志或是专
门做嘻哈内容的网站。但
是对于初学者来说，这种
方法可不太容易。因为放
眼一看，这一类媒体上啊
，净是一些只有嘻哈核心
乐迷才使用的词汇，而且
基本上还都是从洋文过来
的词，哪个词是什么意思
初学者根本搞不明白。
大和田 跟其他乐派相
比，嘻哈尤其算是一种密
宗式术语特别多的流派（
笑）。
长谷川 第二种方法是
去关注内容涵盖各类西洋
音乐的综合性媒体，说到
底也就是“以发布摇滚乐
（rock）资讯为主，顺便
也介绍一下嘻哈”这么一
个定位的媒体。不过从某
种意义上来说，这种媒体
比单纯做嘻哈的媒体问题
还要大。因为在这种媒体
上，所有的东西都会先用
摇滚式的价值观过滤一遍
之后再放出来。如果用对
待摇滚音乐人的方式来看
待嘻哈音乐人，那就很可
能扭曲嘻哈音乐人的真实
面貌。
大和田 说句不怕招人
骂的话，在日本，网上来
来回回就只能看到肯德里
克?拉马尔（Kendrick
Lamar）一个人，像这种
，就是摇滚媒体式的呈现
方式吧？
长谷川 嗯，不过在美
国也一样，《滚石》
（Rolling Stone）、音叉
（Pitchfork）这些媒体选
出来的2015年最佳专辑
也全都是肯德里克?拉马
尔的《破茧成蝶》（To
Pimp a Butterfly，2015）
。虽说就唱片本身的水准
来看可以说是理所当然，
但始终还是会让人感到这
么一种氛围：白人摇滚乐
迷觉得只要自己听肯德里
克了，那就代表着获得了
一道“我是个不歧视黑人
的自由派听众”的免罪符
，所以不管怎么说，大家
就都先听起来了。
大和田 要说肯德里克
?拉马尔的专辑能不能够
represent（代表）嘻哈
界，其实还有很大的讨论
空间。当然，从某些方面
来说它也可以算是代表。
长谷川 就我个人而言
，这跟只吃过草莓蛋糕上
面的草莓就说“草莓就是
草莓蛋糕”表现出来的不
和谐感差不多。
大和田 没错（笑），
蛋糕的主体不知跑到哪儿
去了。
长谷川 所以就不禁让
人想说：有主体才有蛋糕
啊！
大和田 “你吃的那不过
只是颗草莓而已。”
长谷川 说回正题，把
嘻哈和科技舞曲（techno
）等各类电子舞曲放在一
起介绍的俱乐部音乐
（club music）类媒体，
也可以说是嘻哈的入门途
径之一，但是这类媒体的
信息来源大多是英国，所
以又常常会被带有英国滤
镜的偏颇嘻哈观给带跑。
大和田 这类媒体都是
用一种伦敦式价值观来谈
论黑人音乐，这点我们一
直都想强调来着。
长谷川 像《卫报》（
The Guardian）这种一般
性的英国刊物，都有一定
的篇幅会留给高水准的乐
评，这些乐评有时候就会
介绍到嘻哈。不少日本乐
评人都会去读这类文章，
结果他们就变得只能用英
国摇滚式的观点来认识嘻
哈了，很容易就会走向“
只要是最先锋的东西，那
就是最好的”这样一个方
向上去，可是这么一来就
会偏离美国的实际情况。
大和田 没错。
长谷川 然后还有一个
方法，就是去请教比自己
年长的嘻哈乐迷。不过这
可能是所有方法里问题最
大的一个，因为都到今天
了，对方可能还会教育你
说：“好好去听1990年代
的东海岸嘻哈！”这种觉
得“1990年纽约流行的风
格才是嘻哈的一切”的人
，在三十岁以上的人里非
常多。
大和田 我感觉近来人
数好像减少了一些，但是
就跟认为1960年代和
1970年代的摇滚最棒的
那些摇滚乐迷一样，认定
1990年代东海岸嘻哈最
棒的确实大有人在。
长谷川 就算现在去唱
片店看一眼，“名唱片”货
架上也必定是摆着一大堆
1990年代东海岸的嘻哈
。年轻的孩子们看到这么
一幅光景会有什么感觉？
这点我一直都有点担心。
最近日本电视里播放的音
乐节目不也来来回回就是
1980年代和1990年代的
金曲回顾吗？唱片店里的
嘻哈货架给人的感觉，我
觉得可能就跟这些节目差
不多吧。
大和田 老龄化社会嘛
。
长谷川 当然就嘻哈而
言，也存在着不管在什么
时代听都很棒的歌曲或专
辑，但因为嘻哈是一种特
别反映了同时代氛围的音
乐，所以相对于从头沿着
历史脉络一张张去听经典

再来一回，How to嘻哈入门：迈入2010年代的嘻哈发生了哪些变化？
万众期待的人气作家×大学教授嘻哈入门续集终于登场！特别座谈：爵士与嘻哈 featuring 柳乐光隆。
小老虎、张有待 联袂推荐！
嘻望HIPHOPE×Complex中文 力荐！
小老虎：“嘻哈真的是防腐剂和美容针，两位作者的谈吐和看法比第一部更年轻了，用他们的原话说，更‘小混混’了。”
边读边听，让文字与音乐一同带你重温2010年代嘻哈。

大和田 真是不好意思
，这回也是拖了好久好久
才整理完……
长谷川 《嘻哈①》是
2011年9月发行的，所以
已经是时隔七年了。
大和田 不管怎么说，
按计划第三部很快就会发
行，我加把劲。
长谷川 要是听着当下
嘻哈的年轻人读了第一部
，可能会“哎！？”地大吃
一惊吧？因为在那本书里
被看作位于乐界最顶点的
，还是小韦恩和T.I.。
大和田 这也说明了乐
界的变迁有多激烈。
长谷川 现在正活跃在
乐界的这群人，也就造物
者泰勒的名字出现在了那
本书里。
大和田 不过我原以为
隔了这么长时间才做第二
部，重读那么久远之前自
己说的话恐怕会相当尴尬
，但是没想到，正因为原
原本本记录下了2012年
到2014年的感想，现在
读着反而觉得特别有趣。
长谷川 这回这本书里
涉及的2012年到2014年
，正是处在当今乐界第一
线的家伙们一个接一个冒
出来的时期，所以我觉得
还是很有谈论价值的。我
现在都还有印象，上一本
书刚出来的时候，咱们在
宣传活动上就跟大家介绍
过肯德里克·拉马尔和A
$AP洛奇：“这些家伙马上
就要来了喔！”
大和田 另外，这本书
里不是还讲到EDM了吗？
在这之后它就质变成了陷
阱乐（trap）。虽然这本
书里还没说到这一段，但
是作为一个关注要点来说
，还是相当有意思。
长谷川 当时我们还以
为EDM可能会对嘻哈造成
威胁，没想到最后感觉竟
然是EDM被嘻哈给吞掉了
。
大和田 确实啊，所以
现在回头再看，我觉得我
们当时关于EDM的讨论其
实是非常重要的。
长谷川 在第五章里，
大和田 老师还提到过美
国音乐市场里各流派所占
的份额，我记得嘻哈和
R&B加起来是20%，摇滚
是30%，对吧？
大和田 没错，结果这
个比例在去年也反转了…
…
长谷川 现在嘻哈占了
差不多25%，不管专辑榜
还是单曲榜，最高几位几
乎全都被嘻哈给垄断了。
大和田 是啊，另外，
我感觉，现在波兹·马龙
(PostMalone）是非常重
要的一个人物。
长谷川 怎么讲？
大和田 美国现在进入
了一个新时代——最主流
的音乐流派不再是摇滚和
流行，而是嘻哈，而他呢
，就给人一种他是这个时
代里的第一位明星的感觉
。意思也就是，现在的普
通年轻人要是动了“做音
乐吧”的念头，那么做出
来的音乐就会是他那样子
。
长谷川 的确，而且他
也就是被大家当作“摇滚
明星”（Rock Star，他的
大热单曲标题）来看待。
大和田 “嘻哈”这种身
份到他那儿已经不存在了
，嘻哈已经成了一种无意
识的背景。
长谷川 在咱们为这本
《别再问我什么是嘻哈②
》的内容做对谈的那些年
里，“专辑”这个概念多多
少少还勉强存在，但是现
在就已经完全不存在了。
这事也可以看作奠定了嘻
哈霸权的基石之一。
大和田 现在是歌单
(playlist）至上主义。
长谷川 感觉就像是大
家各自经营着24小时营业
的广播电台，于是音乐人
也就不断地创作着新歌。
……
长谷川 第二部和第三
部之间的间隔可必须得短
啊，就像“回到未
来”（Back to the Future
，1985、1989、1990）
和“黑客帝
国”（Matrix,1999、2003
、2003）系列那样。
大和田 第三部立马就
出，真的（说给自己听）
。
长谷川 要是变成麦克
斯威尔（Maxwell）的《
黑色夏夜》（BLACK
summers night）那一系
列那样可就糟糕了（笑）
。跟柳乐一块儿聊爵士和
嘻哈的那次谈话，重读起
来也让人觉得特别有趣。
大和田 《爵士新篇章
》那套书，才真是比美国
评论界还要早捕捉到爵士
乐的新潮流。
长谷川 那书让我痛感
到自己的爵士观已经太老
套了，就跟《爱乐之城》
（La La Land,2016）里
的瑞恩·高斯林（Ryan
Gosling）似的（笑）。
大和田 不过我觉得，
通过我们把爵士跟嘻哈这
两个不同流派的黑人音乐
并置，审视爵士乐的新角
度也变得越发清晰了。
长谷川 始终从美国嘻
哈的角度出发，来验证他
那一套名作里的伦敦视角
，这种对抗性我也觉得很
有意思。
大和田 然后还有，《
模糊界线》官司的最终结
果竟然是那样！
长谷川 就因为那个官
司，马克·荣森和布鲁诺·
马尔斯在《放克名流》（
Uptown Funk，2014）的
作者名单里添上了Gap 乐
队(The Gap Band）成员
的名字。不过我觉得要是
这些人都得加上的话，时
间乐队的成员……还有王
子，不也都必须得加上了
嘛。
大和田 是啊是啊，搞
得乐界现在整个儿陷入了
萎靡情绪，不禁让人企盼
这事不要对日后的音乐行
业产生什么重大影响才好
。
长谷川 然而与此同时
，对版权这个概念异常暧
昧的嘻哈，现在却成了音
乐市场的最主流乐种。所
以也让人感到很好奇，在
这两种力量的拉扯之下，
美国的音乐接下来会朝着
哪个方向前进。
大和田 这可能会是今
后的关注点之一吧。

“南部化”的嘻哈：从八拍到响棒节奏型
大和田 今天由我跟长谷川町藏先生两个人一起，依照“回顾本年度嘻哈乐界”这种年末惯例式的主题来聊一聊。不过为了照顾嘻哈知识为零的人，我们会在今天的前一半时间里先大致复习一下2000年代以来嘻哈乐界的总动向，然后在后一半的时间里，再对2012年的乐界进行回顾。
虽然嘻哈1970年代末期诞生于东海岸的纽约，但是进入1990年代以后，以西海岸为中心开始兴起了匪帮说唱（gangsta rap）。在这个时期，很多乐迷都跟不上“匪帮”这种概念，被嘻哈给甩掉了。日本也有很多人都是这时候停止听嘻哈的。到了2000年代，嘻哈在声音上又经历了一次剧烈的变化，于是这次又有很多乐迷被筛掉了。“这什么玩意儿啊？这已经不算是嘻哈了吧！”不少人抱着这样的想法放弃了嘻哈。不过当然了，每一次转变期也都会迎来一批新的乐迷。2000年代之后的这次声音上的变化，就是俗称的“脏南”（dirty south），也就是南部嘻哈的崛起了。
长谷川 日本搞笑艺人模仿嘻哈歌手的时候，大体上都是叫唤着像“Yo！Yo！Check it out,yo！”(唷！唷！听好了，唷！）这样的话，实际上啊，那是对1980年代的嘻哈，也就是东海岸嘻哈的模仿。但是我想大家在广播里，又或者是在商场之类的地方听到被当作背景音乐播放的最新嘻哈歌曲时，就应该已经发觉了，这些歌跟“唷唷唷”完全就不是一种东西。所以说，搞笑艺人现在还是那么“唷唷唷”地叫唤，就说明他们可能还没认识到嘻哈这几十年来的变化。那么从1990年代到现在的这二十多年里，嘻哈到底发生了什么变化呢？那就是嘻哈的中心从美国东、西海岸的大城市，也就是纽约和洛杉矶，转移到了南部，也就是佐治亚州、路易斯安那州这些地方。
大和田 要说具体有哪些城市，那就是亚特兰大和新奥尔良。另外，佛罗里达州的迈阿密周边也很热闹。
长谷川 水土一变，声音这东西也就跟着变了。而随着南部这些地方的声音成为全国性标准，现在的嘻哈和过去被看作嘻哈的那些东西之间也就出现了错位。
大和田 在《嘻哈①》里町藏兄也提到过，在所有的美国黑人音乐里，嘻哈几乎可以说是唯一一种诞生于纽约的音乐，但最终它还是像蓝调（blues）和爵士（jazz）一样回到了南部。
长谷川 有一点大和田老师一直也都在讲，现在嘻哈兴旺的地方，和当年黑人剧场（chitlin'circuit）时期的几乎完全相同。蓝调歌手曾经的巡回路线，现在嘻哈歌手也差不多都在重走……
大和田 那么我们就来放一首南部嘻哈听听吧。《异想天开》（Get Ur Freak On,2001），蜜西·艾略特（Missy Elliott）2001年发行的歌曲，制作人是提姆巴兰（Timbaland），两人都出生于弗吉尼亚州。
长谷川 提姆巴兰这个人啊，1990年代后期就像基因突变了一样，突然就开始做出这样的声音。在他之前，嘻哈的配乐都是拿采样来制作，但是到了他这儿就变成了MIDI编曲（打达不），而且鼓的节奏型也和之前完全不同。他制作的音乐刚开始发行的时候，毫不意外都是被当作拙劣的作品来看待：“这什么玩意儿啊？”在日本当时也有很多人说：“这种东西不是黑人音乐！”
大和田 这首歌，包括它前奏里的日语，在当时完全是冲击性的。
长谷川 当时很多人都说它是“对英国新浪潮（newwave）音乐着迷的古怪黑人做出来的昙花一现的东西”，可结果这样的东西后来却成了主流，这在美国黑人音乐史上都算得上是革命性事件。
大和田 《嘻哈①》那本书的高潮之一，就是町藏兄提出来的这个我觉得恐怕之前谁也没提出过的大胆假说，简而言之就是：嘻哈的节奏从这时期开始完全变了。
长谷川 没错，虽然听起来可能像是快速的八拍子……
大和田 但是仔细听底鼓的话却带有跳跃感。说到节奏和节拍，中南美洲有一种作为当地音乐根基的节奏类型：响棒节奏型（clave）。萨尔萨(salsa)、曼波（mambo）和伦巴(rumba）就都是以这种节奏型为基础的。
在美国音乐里，这种节奏型一般都被看作新奥尔良音乐的节奏，但蜜西·艾略特这首曲子正是以这种响棒节奏型作为基本节拍的。在此之前的黑人音乐，都是以在二拍和四拍中加入小鼓的八拍子、十六拍子为主流。1990年代的匪帮说唱也是一样，曲速可能稍微慢了一些，但节奏型还是一样的。然而正如町藏兄指出的，随着南部的崛起，嘻哈伴奏的基本节拍似乎也发生了变化。
长谷川 照理说，即便是放在中南美洲范围内，响棒节奏型也主要就是古巴、波多黎各这些西班牙语文化圈国家的基本节奏型，可美国，不都到了英语国家了吗？
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