《深度对话鲁奖作家》是《中华读书报》著名记者舒晋瑜追踪采访7届49位鲁奖获得者和10位鲁奖评委的访谈录，受访作家包括邵燕祥、史铁生、冯骥才、韩少功、刘恒、余秋雨、池莉等。全书以“鲁奖”为切入点，从创作与评奖两个角度透视中国作家与文学界，为中国文学的深入研究提供了有力的佐证，呈现了当代文学的心灵地图。

舒晋瑜，生于山西霍州，祖籍山东博兴。毕业于中国新闻学院。自1999年起供职于光明日报报业集团《中华读书报》，现为总编辑助理。著有《说吧，从头说起——舒晋瑜文学访谈录》《以笔为旗——军旅作家访谈录》《深度对话茅奖作家》。

序一 专业而又敬业的舒晋瑜 谢冕
序二 “深度”来自“厚度” 潘凯雄
代序 关于鲁迅文学奖——答舒晋瑜 李敬泽
全国优秀短篇小说奖
史铁生：要为活着找到充分的理由
陈世旭：驽马十驾，功在不舍
池莉：通过写作，变成最接近天使的物质
刘庆邦：英雄几乎都和悲剧结伴
红柯：走出大漠很慢，生长期很长
范小青：写作慢慢地走向自由王国
冯骥才：我喜欢为理想活着
全国优秀中篇小说奖
邓一光：在绝望的故事中找出不肯绝望的人
刘恒：文学一旦丧失锋芒，也将同时失去诱惑
东西：我喜欢面对现实
徐小斌：即使面对黑暗也永不坠落
陈应松：重回我们的文学故土
孙惠芬：走“有心”的道路
蒋韵：凭吊的何止是一个传奇
吕新：为了月色澄明，为了更多一些良宵
王跃文：文学应是思考生活的重要方式
全国优秀报告文学奖
何建明：四十年专注中国故事
李鸣生：思想决定作品的高度
李洁非：“历史应如镜，勿使惹尘埃”
关仁山：作家应与所处的时代肝胆相照
赵瑜：好作品应在民众中有共识
党益民：我以写作告慰战友的英灵
全国优秀诗歌奖
朱增泉：军旅诗是诗歌中的盐和钙
西川：我的诗歌越来越直截了当
于坚：诗歌是为日常生活提供存在的理由
雷平阳：我一直想在纸上建一片旷野
全国优秀散文杂文奖
铁凝：文学最终要向世界传达体贴之情
赵玫：我希望保持一种探索的姿态
邵燕祥：我的淬过了火的乐观主义
韩羽：土法上马，我写我的
余秋雨：我是一个“随行随吟”之人
李存葆：不能只用一种调子唱歌
韩少功：好小说“始于情感，终于人物”
刘亮程：故事终结处，文学才真正开始
鲍尔吉·原野：为世上所有的美准备足够的眼泪
全国优秀理论评论奖
何向阳：我看见她手的温度 将矿石唤醒
吴义勤：作家和评论家之间最好是一种“工作关系”
朱向前：三十年下了三步棋
李敬泽：回到传统中寻找力量
陈晓明：我的学术还没有真正开始
雷达：创作的因素较弱，倾吐的欲望很强
洪治纲：只有拥抱的批评没有价值
南帆：重新提交一个新的“理论图谱”
孟繁华：合宜的批评最难能可贵
陈思和：学术是我安身立命的基本立场
白烨：亲历当代文学四十年历程
全国优秀文学翻译彩虹奖
任溶溶：我总觉得译者像个演员
屠岸：来世我还做诗人
许金龙：从汽车司机到大江文学专家
【附录一】我所知道的鲁迅文学奖——历届评委访谈录
陈建功：评奖过程，也是使我本人受教育的过程
丁帆：只有在争论中才能评出真正的好作品
牛玉秋：好作品给我的愉悦感和幸福感
李炳银：鲁奖评选应增加报告文学奖项名额
吴思敬：优秀诗人不是靠评奖催生出来的
张守仁：文学评奖是评文，不是评人
郑伯农：作品的历史地位，最终要靠群众来评定
吴秉杰：文学理论批评繁荣发展，仍需不忘评奖初衷
陈众议：我曾致信作协建议评奖实名制
王家湘：请我做评委，我尽职尽责
【附录二】历届评奖委员会名单
后记

专业而又敬业的舒晋瑜
谢冕
舒晋瑜曾经送我她的《
深度对话茅奖作家》。此书
收录茅盾文学奖1981年设
立以迄于今的总共十届的相
关访谈文稿。舒晋瑜的工作
是每届约谈数位获奖作家，
加上约谈一位评委，积数十
年的功夫，点点滴滴、浩浩
荡荡，终于聚成一部大书。
茅盾文学奖是长篇小说奖，
长篇小说篇幅巨大，作为记
者，她当然不可能全读，但
又不可能不读，不了解对象
又如何对话？不难设想，为
了采访，她要做多少的案头
工作！而晋瑜的形象是行动
的和敏锐的，她总是第一时
间出现在我们面前！做过文
字工作的、特别是在北京这
个超大城市做记者的人都清
楚，早出晚归地不停奔走，
加上从阅读到对谈，从对谈
到定稿，其间要承受多少艰
难！
但这却是这位看来文弱
的舒晋瑜的日常工作。她是
一位专业而又敬业的文学工
作者，她不停地采访、写作
、发表，一整版一整版地发
表，每个字、每篇文章都是
她的心血。她既是一位能干
的记者，又是一位多产的作
家。这已经不是她的第一本
书了。此前的《以笔为旗》
，是她与三十三位有军旅经
历的作家的访谈录。她依然
是一个作家一个作家地交谈
、记录、整理。而采访一个
人，她又要读他的书，了解
他的平生。真的是，台上一
分钟，台下十年功。晋瑜年
轻，可在中国报界，她已经
是鼎鼎有名的资深“老”记者
了。
每次读她的文章，我总
有一种感动。她给予我的总
是一种及时的、敏感而快捷
的现场感。心想，中国文学
界的人物、作品、事件，日
日风生水起，有新闻处，舒
晋瑜的身影就出现在那里。
我们在为什么激动和关心，
她就会给我们送上她来自一
线的讯息和判断，她总给人
以第一时间的感动。我曾想
，究竟是什么一种力量，给
了她这样的精力和气魄，锐
敏和毅力？
现在，舒晋瑜又要出版
《深度对话鲁奖作家》了，
这是她辛勤劳作的又一成果
。面对不同的人，面对不同
的作品，加上不同的、常变
常新的中国文学现实，晋瑜
的提问也总带着当时的印记
和氛围。晋瑜总是带着新的
问题和新的思考来和文学家
们交谈的。晋瑜有这种能力
，能够和作家从容而对等地
交流彼此的思考，并且迅疾
地把这种思考传递给我们，
这展现的是她的能力和学养
，也还有她的智慧和个人魅
力。勤奋，加上智慧，这就
是舒晋瑜给予我们的启示。
回到这本书的话题，我
要强调的是，这本书不仅展
现作者的才气和思想的深邃
，也不仅传达了作家创作的
心声和经验，而且也是一本
具有重大的文献价值的被白
烨称为“档案”的史料书，是
研究和讲述中国当代文学必
备的案头工具书。
2020年4月19日于北京大
学

谢冕、李敬泽、潘凯雄联合作序，温儒敏、丁帆、贾平凹、迟子建联袂推荐！
追访7届49位鲁奖得主和10位鲁奖评委，揭示文学创作幕后，直抵文学评奖要害，跨越25载中国文坛风云，绘制当代文学心灵地图。
舒晋瑜以其独特的视角和犀利的文字介入文学，无论写人还是叙事都能引人入胜，尤其是她对茅奖、鲁奖幕后隐秘的揭示，直抵文学评奖的要害之处，让我们看到文学的另一番风景与天地。

从一开始，就有文学界
的前辈善意地提醒：这事儿
做不好，可是要招骂的。
不同于茅盾文学奖的评
选，鲁迅文学奖门类多、获
奖作家多、争议的声音多—
—多种因素，有可能使任何
人涉足其中都招来微词。
这些都不曾动摇我的决
心。在起意写《深度对话茅
奖作家》的同时，我就决定
下一部是“对话鲁奖”。茅盾
文学奖和鲁迅文学奖这两项
国家级大奖，囊括了众多优
秀作家，在各类体裁创作上
，他们是中国文坛的领军人
物。其中很多作家有三十年
以上的创作经验。梳理他们
的创作脉络，对当代文学的
创作和研究，应该是有意义
的。
当然，我也有一点私心
。那就是对于我这样一个热
爱文学，从事文学报道二十
年的“资深记者”来说，浸润
其中的幸福妙不可言。
对，就是“幸福”。如果
说充分的阅读准备是面朝大
海春暖花开般的享受，深入
的对话交流，则是潜入海底
的神秘世界，不断遇见惊喜
。总之，这是一个不断学习
、提升自我的过程，也是思
想逐渐走向成熟的过程。
不必吹嘘读了多少书，
这是起码的对话基础；也不
必神气见了多少名作家，是
《中华读书报》这样好的平
台给了我机遇。我清楚自己
的角色、站位和目标，那就
是立足文坛，和作家平等对
话，让更多的读者通过我的
笔触，更多地了解真实的作
家以及作品的丰富性、多样
性。
写作还是参照了《深度
对话茅奖作家》的体例，分
为对话作家和对话评委两部
分。因门类较多，选取了参
加鲁奖评选次数较多、对各
届评选情况掌握较为全面的
评委。每一届获奖作家全部
采访当然是最理想的结果，
但有限的时间内这几乎是不
可能完成的，所以选择的标
准之一是数次采访、有对话
基础的成熟作家；中短篇小
说的获奖篇目相对较多，因
此对话也有所侧重。作品完
成之后还是意犹未尽，比如
我同时代的70后作家，多年
来跟踪阅读，对他们怀有更
多的期望，但此次没有收入
，是希望将来单独为他们辟
出一方阵地；还有太多优秀
的作家不能同时纳入此书，
或是因为有的已被收入《深
度对话茅奖作家》一书，如
格非、阿来、迟子建、毕飞
宇等，鉴于均由人民文学出
版社出版，因此不再重复收
入；有的则是采访后未来得
及收入或未及采访。鲁迅文
学奖的评选继续，我的“对
话作家”也将追随下去。
每一位作家的对话体量
，多数都在一万字以上。但
因采访内容太多，无法全部
容纳，只能忍痛割爱，也许
不能完全体现“深度”，这是
一大遗憾。就像任何奖项的
评选难免遗珠，我的对话录
也是如此。
感谢每一位接受我采访
的作家和评委，感谢他们的
耐心和宽容；感谢我所供职
的光明日报报业集团中华读
书报社的领导和同事，没有
他们的理解和支持，我也许
一事无成；还要感谢那些获
得鲁奖但是未及收入此书的
作家们，希望不久的将来，
能够有机会促膝长谈；感谢
文学，不知不觉陪伴我走过
二十年的历程，我的生命因
此丰盈且愉悦。
2018年7月6日

这本书中的对谈超越了
一般评论与报道，往往单刀
直入，切中创作中某些症结
，也涉及评奖背后的诸多史
事。往后的文学史写作可能
会看重此书。
——北京大学中文系教授
、北京大学语文教育研究所
荣誉所长、中小学语文统编
教材总主编 温儒敏
舒晋瑜以其独特的视角
和犀利的文字介入文学，无
论写人还是叙事都能引人入
胜，尤其是她对茅奖、鲁奖
幕后隐秘的揭示，直抵文学
评奖的要害之处，让我们看
到文学的另一番风景与天地
。
——中国现代文学研究会
会长、中国作家协会理论委
员会副主席 丁帆
舒晋瑜的采访显示出记
者丰厚的专业素养和充分的
文学准备。因为她密切跟踪
作家作品、做了扎实的准备
来采访，就使对话亲切从容
，有温度，又体贴。她的对
话之所以能得到作家们的认
可，大概与她对文学的执着
热爱有关，与她对作家的长
期关注有关。
——中国作家协会副主席
、陕西省作家协会主席 贾
平凹
舒晋瑜有一双美丽而忧
郁的眼睛，她的访谈是这双
眼睛对作家的一次次打量，
也是对世界的一次次打量，
质朴亲切，温婉透彻。
——黑龙江省作家协会主
席 迟子建

史铁生：要为活着找到充分的理由
史铁生 1951年生于北京，2010年12月31日逝世。1967年初中毕业于清华附中，1969年去延安地区插队落户。1972年因双腿瘫痪回到北京，在街道工厂工作，后因急性肾损伤，回家疗养。1979年后相继有《我的遥远的清平湾》《命若琴弦》《我与地坛》《务虚笔记》等小说与散文发表。1998年被确诊为尿毒症，常年透析。病情稳定后，出版有随笔集《病隙碎笔》和散文集《记忆与印象》等。作品多次获奖。短篇小说《老屋小记》获第一届鲁迅文学奖，散文《病隙碎笔》获第三届鲁迅文学奖。
采访手记
看史铁生的作品，常常无端地陷入一种思索。但是，这种思索相对于文字的内涵来说也往往显得浅薄。他对于写作的宁静和执着，对于生命的冷静和超脱，对于亲情的感悟和回忆，对于每一个关心他的人的友善和热情——这一切都让人觉得亲切而意味深长。
史铁生身体不好，也因此惜时如命。2001年，通过E－mail，我们的交谈方式算不得直接，然而当我看到他熟悉的语言展现在电脑屏幕上，仍然感受到一种力透纸背的真诚。
很喜欢看史铁生的作品。从《务虚笔记》《我与地坛》到《病隙碎笔》。他去古园了，我们便随他“去古园的老树下或荒草边或颓墙旁，去默坐，去呆想，去推开耳边的嘈杂理一理纷乱的思绪，去窥看自己的心魂”。这是他作品的魅力。
“心血倾注过的地方不容丢弃，我常常觉得这是我的姓名的昭示，让历史铁一样地生着，以便不断地去看它。不是不断地去看这些文字，而是借助这些蹒跚的脚印不断看那一直都在写作着的心魂，看这心魂的可能与去向。”2010年，“轮椅上的巨人”史铁生永远地离开我们，只有他生前写下的文字，仍闪烁着生的光芒。
史铁生的写作没有计划。因为精力不济，多数是想到哪儿写到哪儿而已。“我想对读者说的，就是我想对自己说的，都在我的作品里。”
问：请您介绍一下自己的写作经历，是什么给予您如此大的写作动力，源源不断地有好作品奉献出来？
史铁生：我从双腿残疾的那天，开始想到写作。孰料这残疾死心塌地一辈子都不想离开我，这样，它便每时每刻都向我提出一个问题：你为什么要活着？——这可能就是我的写作动机。就是说，要为活着找到充分的理由。
当然，用目前流行的话说“这有点儿累”，所以这历程也并不像上面说的那么轻松。我曾在《病隙碎笔》中写过：“我的写作说到底是为谋生。但分出几个层面，先为衣食住行，然后不够了，看见价值和虚荣，然后又不够了，却看见荒唐。荒唐就够了吗？所以被送上这条不见终点的路。”“我其实未必合适当作家，只不过命运把我弄到这一条路上来了。左右苍茫时，总也得有条路走，这路又不能再用腿去趟，便用笔去找。而这样的找，后来发现利于这个史铁生，利于世间一颗最为躁动的心走向宁静。”
说到这儿，我真是有些惭愧，因为我很少能照顾到读者。所以，“源源不断地有好作品奉献出来”这话我实在是不敢当。
问：您的作品中常常有一种伤感，正是这种伤感和厚重震撼着读者的心灵。这和您的读书与思考有关吧？
史铁生：我并没有特意地追求伤感与沉重，但由上述写作动机看，大约难免。我的意思是：随它去吧。说“这与我的读书和思考有关”，不如简单地说这与我的处境有关，读书和思考也是我的处境之一部分。我并不认为伤感与沉重一定就好，但既然确凿，也就有其表达的理由。
问：常常和朋友谈起您的作品，大家都很关心您的身体，近来您的身体状况怎么样？一天能写多长时间？您是怎么安排写作和读书时间的？
史铁生：我的身体总是不大好。我得着两种“电视剧病”。怎么讲？您看现在电视剧中的主人公，特别容易坐进轮椅，近来又特别容易得尿毒症了。这可能有助于戏剧性，可一旦成为实际，却一点儿都不浪漫。这两种病弄得我精力大减，写作和读书的时间越来越少。我只能尽力而为吧。再说，年至半百，改行怕是来不及了，只好仍在这行当中混着；《病隙碎笔》是我目前写作的实情。
问：您觉得哪些书对您影响最深？您比较喜欢哪些人的作品？
史铁生：关于读书，我不想说得太具体，各人有各人的爱好与关注。我的体会是，一味地追求多而新，倒可能弄得自己颠三倒四不知所从。根本的问题，先哲们都想过了。其实，问题还是那些问题，只不过布景和道具日新月异，读书和思考只为不被它弄得找不着北。这只是我的看法，并无典型意义。
问：您还常去地坛吗？平常您都还有什么爱好？
史铁生：十年前我搬了家，离地坛远了，加之行动不便，现在很少去了。偶尔请朋友开车特意送我去看它，发现它已面目全非；这正是日新月异的布景和道具之所为吧。唯园中那些老柏树依然令我感动——历无数春秋寒暑依然镇定自若，散发着深厚而悠远的气息，不被流光掠影所迷。
问：现在您忙什么？
史铁生：要说现在忙什么，大约就是透析，隔两天去一趟医院，就像上班，仿佛要弥补我从未有过正式工作的历史。我有时