怎样才能超越民族和文化上的不同而达到互相理解、共生共存？本书以对答的形式介绍了陈舜臣的文学创作，其中谈及有关历史小说《秘本三国志》、《诸葛孔明》和《曹操》的创作历程，有关多民族共处环境下的人物耶律楚材，有关鸦片战争。作者在对谈中思考了人怎样才能超越民族和文化上的不同而达到互相理解、共生共存，表达了一种“世界能够成为人类与鸟兽等所有生物和谐共生的世界”的希望。

陈舜臣，华裔日本作家，1924年生于日本神户，祖籍中国台湾。“日本小说界无出其右者”。1961年获得第7届江户川乱步奖，1969年获得第60届直木奖，1970年获得第23届推理作家协会奖，成为日本文学史上首位“三冠王”。
他以推理小说成名，开辟了习式推理新格局，代表作有《枯草之根》《孔雀之道》和“陶展文系列”等。他的历史作品也因加入了推理的成分而自成一派，代表作有《三国史秘本》《中国的历史》《太平天国兴亡录》等。
他著书两百余种，题材广泛、内容丰富，总销量高达两千万册。

Ⅰ 三国的世界
我的三国故事
每个人心中的《三国志》
曹操的魅力
作为时代背景的佛教和道教
想要准确传达曹操的形象
中国人的身份认同
大同思想
将中国统合在一起的是什么
充满睿智的通道——丝绸之路
文化交融所产生的东西
Ⅱ 超越民族主义的精神
我和耶律楚材
为异族王朝效力
草原规则和人伦之道
发掘被埋没的大侠
成吉思汗们的游牧世界
“塔塔尔治下的和平”在今天的意义
Ⅲ 中国近代的苦恼
东西方文明的冲突——鸦片战争
林则徐的人生态度
“听山中之民声”
近代化苦恼的开始
太平天国的平等思想
通往孙中山的地下水脉
怎样平息内讧
孙中山留给日本人的作业
结语——作为地球人
后记
参考作品
与本书相关的作者作品
作者主要的获奖荣誉及作品类型

作者在对谈中思考了人怎样才能超越民族和文化上的不同而达到互相理解、共生共存，表达了一种“世界能够成为人类与鸟兽等所有生物和谐共生的世界”的希望——在将来的世界里，人们可能会改变看法，会觉得相互争斗无聊至极，归根结底，我们只有相信人类。

1999年5月，我与NHK电
视台的工作人员一同飞往上
海，在那里我接受了古屋和
雄先生的采访，并和他谈论
了我的工作及其相关的一些
话题，这次访谈构成了本书
的主要内容。当时言犹未尽
之处，我只做了适当的补充
，也是有意不偏离在上海的
谈话内容。
在日本，如果提到“中国
的东西”，最受欢迎的应该
就是三国故事了。自从吉川
英治的《三国志》问世之后
，许多小说、漫画、戏剧甚
至是木偶剧都开始从中取材
进行创作。而早在元禄时代
。，《三国演义》的日文译
本——《通俗三国志》就已
经出现，之后以其为蓝本的
故事更是不可胜数。
正因如此，三国时期的
真实情形恐怕早已被隐没了
。我无意否定罗贯中的《三
国演义》，只不过它的影响
力实在太强，所以对于三国
时期真相的研究，在中国也
十分盛行。很久以前，我在
台湾还遇到过关于三国时代
的研究论文大赛。
关于那个时代，我也写
过三部长篇作品，分别是《
秘本三国志》、《诸葛孔明
》和《曹操》。我们在上海
讨论了这些作品，这次采访
也是对这些作品的解读。不
过《曹操》有“曹魏一族”这
个副标题，是因为我还有意
再出续篇。
其次，我还著有涉及蒙
古汗国的作品，像《成吉思
汗一族》和《耶律楚材》。
与古屋先生的谈话中也谈到
了这个世界帝国。我认为，
游牧民族的精神结构和生活
方式，对20世纪的人而言，
仍有一定的参考价值。
说到世界帝国，蒙古之
前有罗马，之后有海上帝国
——英国。但就在蒙古汗国
形成之前，辽国(契丹)离成
为世界帝国仅一步之遥。辽
国被女真族政权——金从东
面驱逐后成为西辽，而后又
被塞尔柱帝国统治。辽的失
败也源于王权内部的混乱，
这也向我们展示了内乱的残
酷。
在上海时，幸而天公作
美，我们才得以心情愉悦地
工作。只是因为当地工作人
员的疏漏，声音出现了一些
问题，为了调试，我们等待
了很久。由于推迟太久会影
响摄像采光，所以负责摄像
的工作人员似乎很慌张。那
段时间，我们在宋庆龄最喜
爱的庭院中，度过了一段悠
闲的时光。
上海曾经作为公共租借
区和法国租借区，一度被称
为“陆地上的孤岛”。1941年
12月8日，日本侵占了上海
。当时上海也进行了公开的
抗日活动。当地发行的杂志
会刊载抗日论文和文艺作品
，它们被称为“孤岛文学。”
。，至今，“孤岛文学”仍以
其在中国文学史上的独特风
格，成为研究的对象。
就这样，上海成了一座
特殊的城市，并在近代中国
以各种形象登场。究其根源
，是因为鸦片战争。被称为
“外滩”的滨海大道上，曾聚
集着汇丰银行、怡和集团、
沙逊洋行等企业。
1932年的“一·二八事变”
，战事十分惨烈，中国付出
了惨痛的代价，战争导致大
量市民伤亡。其间，藏有50
多万册珍贵书籍的商务印书
馆书库也被烧毁。
70年前的战火痕迹，如
今已荡然无存。现在的黄浦
江上，仍有小船穿行，但即
使与两年前我来到上海时相
比，纵观沿汀两岸，特别是
浦东区一侧，早已是高楼林
立，连两年前的景象都已全
然不见。如此巨大的变化让
我倍感震惊，再过两年，上
海必定还会有更大的变化。
由于对鸦片战争负有责
任，林则徐被流放新疆。面
对延绵的中俄国境和俄国的
态势，他倍感震惊。于是，
他得出了这样的结论——祸
中国之未来者，并非是自己
在广州对抗的英国，而是与
中国接壤的俄国。跟林则徐
意见相同的人被称为“塞防
派”，他们主张联合英国和
美同，对抗主要敌人——俄
国。
继承“塞防派”林则徐衣
钵的是左宗棠、沈葆桢等人
。林则徐在新疆搜集的俄国
资料，在长沙转交给了左宗
棠。
与之相反的是“海防派”
，他们认为中国的主要敌人
是英美，因此应该联合俄国
。“海防派”的领袖正是创建
北洋水帅的李鸿章。
在上海的杂谈中，以上
话题并未出现，我在这里顺
便略提一二。
第一次鸦片战争之后，
太平天国运动爆发。关于这
一段历史，正因为并不久远
，所以史料多得不计其数。
有些作者按照自己的主张篡
改史料，甚至是捏造史料。
所幸对太平天同史料的批判
也很多，通过罗尔纲、简又
文等硕学鸿儒的研究，我们
可以更容易理解那段历史了
。
清朝灭亡后，有过多次
太平天国研究热潮，其史料
之多，远胜于对鸦片战争的
研究。
上海不是被太平天国占
领的，而是被另外一个非法
组织——小刀会占领的。据
说小刀会与太平天国不合，
其成员大多是水手，而且公
开吸食鸦片。
上海被称为“魔都”’，其
黑社会色彩之所以无法彻底
消除，或许与小刀会曾经治
理过这里有关。
今后的上海，作为亚洲
的金融中心，必将成为信息
时代的龙头城市。两年或5
年后的上海令人期待。我也
期待有朝一日可以再次回到
这里，继续讲述之后的故事
。
古屋和雄等NHK电视台
的工作人员对笨嘴拙舌的我
给予了正确的引导，长冈信
孝、小川真理生等日本放送
出版协会的工作人员则对本
书的出版付出了

我的三国故事
——陈舜臣先生，我们知道您最初是以推理小说作家的身份登上文坛的，但在1967年您43岁的时候．又创作出了长篇历史小说《鸦片战争》(全3卷)。此后，您一直以近现代中国历史为素材进行小说创作。这些作品彰显了您非同一般的历史学识以及强大的语言表达能力，同时也将您那独具特色的历史世界呈现在世人面前。但是，不久之后，您又开始转向《秘本三国志》等描写中国古代历史作品的创作。下面，请您谈一谈其中的原委。
通过教科书进行的历史教育，其实问题很多，日本也是如此。中学开设的历史课，讲到近现代史部分，也就是讲到离我们最近的历史部分时，差不多已是第3学期的期末了。因为讲课的时间没有了，所以对于没有讲完的那部分内容，学校的老师通常会说：“之后的内容，你们自己快速浏览一下吧。”然而，教科书里的近现代史部分才是最重要的部分啊！但是，我们的学生时代却都是这样度过的。
至今这种状况也没有改变。在我的印象中，学校讲授世界史时，有轻视中国史，特别是轻视近现代史的倾向。日本人之所以对从“春秋战国”到“三国时代”的那段历史比较熟悉，是因为在课堂上对三国之后的历史不再讲授的缘故。有一次，我同文部省的人谈话时提出，应该先讲近现代史，然后再讲古代史。我认为，如果不从离我们最近的那一段历史学起，就无法理解历史。
基于同样的想法，我打算先了解中国近现代史，也就是自我父辈生活的时代直到我生活的时代的那段历史，于是开始了《鸦片战争》的创作。之后，我又尝试创作了关于太平天国(《太平天国》全4卷，1982年出版)和甲午战争(《大汀不流小说日清战争》全3卷，1981年出版)的作品。但是，要继续创作有关近现代中国的作品时，我却感到负担很沉重。我发现，如果不对此前的中国溯本求源，是无法更好地理解近现代中国的。因此，我在写作《中国历史》(全15卷，1980—1983年出版发行)的过程中，渐渐对古代史产生了兴趣。所以，我的创作主线就分为两条，一条是取材于中国近现代史的《鸦片战争》和《太平天国》，另一条是取材于古代史的《小说十八史略》和《秘本三国志》，而将二者联系起来的庞大工程就是通史。
《三国志》在日本也同样深入人心，出场人物为众人所熟悉，知名度很高。所以我认为它是最适合向日本读者介绍的故事。然而随着研究的深入，我越发觉得此前的《三国志》多有不实之处。于是，本人不揣冒昧，打算创作一部属于自己风格的更接近史实的《三国志》。
首先，世人所说的《三国志》，其实是以明末清初的罗贯中(约1310—1385)整理编纂的《三国演义》为底本的。大学毕业的时候，我曾经读过《三国演义》，它其实是对评书艺人在庙会上边摇折扇边讲的故事进行的一种汇编。评书是一种迎合大众的艺术，不太吸引人的片段会被舍去。评书艺人说了一段评书后，如果观众不拍手，就会把那部分不受观众欢迎的内容删掉。相反，那些博得观众满堂喝彩的内容会被深入挖掘，越来越丰富。
另外，《三国演义》确实有几个情节能让人感动得热泪盈眶。比如，诸葛亮向后主刘禅呈献《出师表》这一情节，就足以使受众潸然泪下。并且，随着《三国演义》以评书、戏剧及连环画等多种形式在百姓中间传播，它就逐渐成为老百姓喜闻乐见的故事大全了。
在中国也是这样，普通人脑海里的三同世界其实并非史实，而人们对三国历史的认识大体上也都限于“演义的世界”。不过，“演义”只能杜撰一些细节，却无法改变大的历史背景，所以在“演义”中也几乎不存在虚构的人物。《三国演义》里的主要人物，虚构的只有那个追随关羽南征北战的周仓。而那个先被吕布所爱，后为关羽所夺的貂蝉，正史中仅记载为女性，其名字其实是小说家给她起的。在小说家看来，那些被正史舍弃的内容无论如何都应该把它们捡起来，其中自然包含着小说家对史家的不满。这就是将来我打算写一部我眼中的“三国故事”的原因。
在魏蜀吴时代的正史《三国志》中，魏国的曹操是叙述的中心。然而到了《三围演义》，蜀汉的刘备却成为叙述的中心了。即使是从人物论的角度而言，我也认为三国时代应该以曹操为中心展开叙述。P3-6