张:
实际上书法界的称谓还是指“书体”,非“字体”。我觉得从字本体写法出发来区分、命名、定义比较好,不以时间也不以载体来命名。甲骨文作为目前所见最成熟的文字,不会是突然就成熟完备的,目前还没有出土实物来归纳出甲骨文形成的脉络。
李:
甲骨文形成前一定是有文字的。甲骨文主要是殷墟甲骨文,从殷墟甲骨文往前推,最早的时间到武丁这以前一定有文字。殷墟甲骨文是一个非常成熟的文字系统,单字在四千字到五千字之间,一定不包括当时所有的文字,从文字结构来说,六书都有。发展到这样一个成熟的系统当然需要很长的时间,要在千年以上,所以中国文字起源一定很早。我们也看到,有些陶器文字肯定早于殷墟甲骨文,再往前就是各种陶器符号,陶器符号太多了。我们搞“夏商周断代工程”,请学者统计九省的材料,有关的材料摆了一大桌子,数量特别庞大。从陶器上的契刻符号发展到文字,材料还是很多的,但没有系统化。张:就目前所能看到的资料,哪种“文字”更接近于甲骨文的早期文字雏形?
李:
在时代上最近于殷墟甲骨文的,有藁城台西的陶器文字、郑州二里岗的肋骨刻辞和小双桥的陶器文字等等。我们现在看到的商代文字实际上还很少,青铜器上的文字比较接近毛笔的书写,西周青铜器上的文字基本上都是很相似的。
张:
用现有的全部成熟的文字资料以及与文字相关的各种图案,包括中华民族的以及国外各民族的早期人类文字,想象地描绘出甲骨文的初始状态及发展脉络而做一种科学设想,您觉得如何?
李:
我谥得材料还很不宽分,有待更多新的考古发现。
张:
甲骨文是刻画上的,出土中也曾有经过书丹未刻者。
李:
西周时期用毛笔书写的文字我们也看到了,比如洛阳出土的一件青铜器上有“伯懋文”三个字。在商代真正用毛笔写的字在甲骨和一些别的器物上也有,但是一般的甲骨文是契刻文字,与毛笔书写有些不一样。我们没有看到商代书写的竹简,假如有机会看到竹简,会很难认识,因为差别可能很大。
张:您是说刻的和写的差别?
李:刻的和写的会有一定差距。
张:书写和刻画在书法上有所不同,您此处说的不同是否包含着在字法上的差异?
李:
包括书法上的一些特点的不同。甲骨上刻的字,常常把圆的刻成方的。刻的笔顺,运刀的方向,和毛笔大不相同,比如说用毛笔基本上没有从下往上走的。
张:
甲骨文是用什么样的刀刻写的?
李:
一定是青铜的或玉质的刀。
张:
青铜的或玉质的刀的硬度能够满足刻画甲骨的要求吗?
李: 能够做到。特别是当时刻甲骨的人都是非常熟练的专家,他们有长期的经验,今天仿制的甲骨文没有成功的。
张:
汉字字体的发展已经很完善了,包括在书法创作方面,无论风格如何各异,字法不能乱写,万变不离其宗,数千年一直这样延续的。您觉得后人在书法创作及实用过程中,还有再创造出新字体的可能与必要吗?
李:
我觉得创造已经有了。现在有很多人写甲骨文,它真是甲骨文吗?甲骨文是刻的,用毛笔写不很容易。甲骨文的字数比较少,书写者在写甲骨文时创造很多,就好像过去写钟鼎文的人也会创造一些字。
张:
我觉得这还是在书写方法上的不同,是风格问题,不是字体问题。比如‘火’字,甲骨文,金文,小篆,隶书,草书,楷书,行书,这种思路下去,还会有新的创造吗?
李:
简体字就是一种创造,而且是有非常大影响的创造。
张:
简体宇主要是依据草书简化的,但有些简化字很怪异,简化得没有道理。
李:
当然有些字有时会造成误会。比如剩余(繁写为“馀”)的“余”(古为“我”意)字,就比较麻烦。很多简化字是从行草来的,有一定道理,但如“丛”字从前没有,而且“丛”(繁写“鼗”、“蔹”)和‘‘从’’的关系很小,可能就是一种创造。
张:
日本文字的片假名是否也是对汉字系统的一种创造?
李:
可以说是对汉字的一种借用或者延伸。它已经不是汉字系统了。日文中真名是汉字,假名的“假”有“借”的意思,借用了一些符号。
张:
韩国文字完全脱离了汉字系统,与拉丁字母类似,因而也就无法作为书法意义上的艺术创作载体。片假名吸收草书的因素,因而它可以进行书法艺术创作而有美感可言。文字的简化确实有利于对文字的学习掌握。关于繁简问题各界有争议,诸如恢复使用繁体字等等。您如何看此问题?
李:
简体字是有好处的,笔画少了,易学易记。可是确实有几个字会造成误会,这种情况最好避免。简繁体不能一对一,也造成遗憾。另外一个问题就是汉字文化圈的简体字不统一,这是一个多年的问题了,将来随着文化交流的增多,一定会被提上议事日程。有的字是简化得比较好的,有的是简化得不大好的。比如日文中艺术的“艺”字,写成像是一个“一”字和一个“云”字(芸),从文字学的角度看就不很好,不如我们的“艺”字。我觉得思想还是应该更灵活一些。繁体字以《康熙字典*为标准,可是现在有些就不符合《康熙字典》的标准:甚至不符合过去经常写的繁体字标准。
张:
当初做简化字工作的学者难道没有考虑到这些问题吗?
李:
当时有其历史情况。即使有些不合理的地方,如果要再改变,要很慎重,因为已经使用几十年了。比如隶书、楷书形成的时候,也造成了一些问题,而那些问题遗留下来,人们也就接受了。P49-51