陈丹青、艾未未，两个当代文艺领域小有名气的人物。现在，主持人王宝菊对他们进行了一番采访。访问的内容涉及他们对社会、文化、人生、两性和城市的看法和观点。内容丰富，语言通俗，适合广大读者阅读。

陈丹青、艾未未，两个当代文艺领域小有名气的人物。现在，主持人王宝菊对他们进行了一番采访。访问的内容涉及他们对社会、文化、人生、两性和城市的看法和观点。内容丰富，语言通俗，适合广大读者阅读。

关于社会

关于文化

关于人生

关于两性

关于城市

每个时代都很丰富。每个时代都会自作多情，对别的时代，要么看不起，要么太看得起。人太自恋了，总觉得自己的时代太悲惨或太辉煌。哪个时代都一样，因为人的感受力都是一样的。人凭自己的可怜的感受力和大惊小怪来描述自己，只是我们这个时代更容易被描述，因为我们有媒体。

从前士绅有士绅的生活方式，农民有农民的生活方式，乱党有乱党的生活方式，非常具体，从穿着到谈吐到举止。现在生活方式失忆了，混乱了，大家的背景来路都是一样的。可是连无产阶级的生活方式都失传了，或者说，与时俱进了。

王：你认为我们目前生活在怎样的情境中?包括我们的自然生态和精神状态?

陈：就是一个后进国家在大转型、大转弯。一条巨大的老船，大转弯。因为转弯，船上的人看见了新角度，新景观，船下的水呢，大大小小的旋涡。

你见过轮船大转弯么?

自然生态?就是沙尘暴，就是旱灾水灾。总算在治理了，因为遭了报应。可是前段时间看报，两干多年功能健全的都江郾，上游处忽然又要盖水库。那都是“世界文化遗产”挂了号的，把管理官员急得发抖，竭力反对。到第二次开会，愣不让他们去：你跟我谈文化、谈历史?去他的文化，去他的历史!

精神状态?精神状态就是你要来问这些问题。

王：我们这个时代是太丰富了还是有所缺憾?缺什么?

陈：每个时代都很丰富。每个时代都会自作多情，对别的时代要么看不起，要么太看得起。

我们没机会活在七世纪或者公元前。研究传播学的人写道，我们通常是通过有文字的历史来揣测古人怎么生活。实际上在语言发明前，人类就用各种表情、声音、动作来沟通，非常吵闹的一个世界。

我们要是动态地看过去的世界，再来看现在，就不会太诧异。

“丰富”不是“多”，大画家的色彩异常丰富，可是调色板只有几种颜料。小提琴钢琴响起来，多丰富!只一个人在那里玩几根弦。

我不觉得现代多丰富，只是闹。现代交通、传播、武器，比任何时代发达，造成“丰富”的错觉。没有战争，缺了一大块。战争就是火嘛，原始森林过一阵会自己着火的。灾难有，但这个社会太规范了，一切可能发生的灾难很快就被制止。SARS要是搁到一百年内的任何时期，死多少万人。现在这么快就遏止了。

这是现代的好处，于是现代人寿命长。全世界老人问题从来没像今天这么严重。

人太自恋了，总觉得自己的时代太悲惨或太辉煌。哪个时代都一样，因为人的感受力都是一样的。

人凭自己的可怜的感受力和大惊小怪来描述自己，只是我们这个时代更容易被描述，因为我们有媒体。

古代也有自己的传播方式，那种方式在当时可能更令人惊讶。你看，古代的各种仪式多伟大。从前打仗，擂战鼓，通姓名，从前的皇帝亲自带领百姓出郊祭天，浩浩荡荡。从前上朝，臣子舞拜。你知道什么叫做“舞拜”吗?

王：什么样的生活方式是人类最理想的生活方式?具体到你，你的选择是什么?

陈：简单的生活。

王：看一个人或一个群体的生活质量，有哪些标准?

陈：看他高兴不高兴。

王：什么是主流生活?你在主流之内吗?  陈：傻瓜问题。也是这个文化才有的问题。

我在美国感到所谓主流，可是我不弄前卫艺术。我骄傲，做艺术顶要紧就是骄傲。一圈人在那里，你为什么非要蹭进去?为什么要人家说你好?

主流就是势力，找主流，就是“靠拢组织”。在美国有一个词叫“political correctly”，“政治上正确”，就是所谓主流。

在美国，抽烟就是政治上不正确。我可不愿意“正确”。我抗拒主流见解。我承认有主流，前卫艺术是对的。人类的智力咕嘟咕嘟冒，到这个阶段，做行为艺术最好，那么行为就是主流，不管这行为是自己脱光了还是要吃死孩子——我为他们辩护。

我画西藏组画时就是为了远离当时的“正确”。我现在的画，也是远离美国或中国的主流。我知道我的画、我自己，都毫无价值，但我讨厌一群人脸上那种集体势力的表情。这表情只有一句话：你是错的!我们是对的!

剩一个人，他表情就变了。

但我跟很多主流圈的人认识，有的还是好朋友，我也不能完全赖掉，说：我跟主流没有关系。主流就是权力，我没有权力，原来还可批分数。但权力轻易否决我批的分数，他们只看外语和政治分数。

主流是被时代暂时选择的人，证明这时代是对的。时代很势利。顺时代者昌，逆时代者亡。

选择主流是下策。什么是中上策?我不知道。

王：有人过着风光无限的高尚生活，有人过着到处奔波的卑微生活，二者的分界线在哪里?

陈：我最同情的是开电梯和看门的人。他不动，一直站在那儿。做人千万别做到这个份上。

可你不让他开电梯，也不人道，你让他干什么?

有时早上出去，看到农村的胖大嫂坐在板车上的一大堆菜上，我看她很快乐。她想菜会卖掉，心里快乐。

看到小民工偷闲打闹，我感动极了，个个天性淳良。

高尚生活?我不敢说。我不知道中国哪个群体过着“高尚的生活”?居然“风光无限”?

阶级消灭了，生活方式也消灭了。从前士绅有士绅的生活方式，农民有农民的生活方式，戏子有戏子的生活方式，乱党有乱党的生活方式，强盗有强盗的生活方式，政客有政客的生活方式。非常具体，从穿着到谈吐到举止，交往中发生问题，怎么吵架，怎么劝解，怎么推脱，怎么对簿公堂，怎么办事，怎么不办事，都有一套规矩，有声有色。

我在上海从小就看到过资产阶级的孩子，买办的孩子，虽然财产没了，势力没了，但他们还是有自己的姿态，自己的习惯。

如今中国的饭馆挤满人，人们走出家门，以为在饭馆里就代表享有某种生活方式的样子。再有就是去唱卡拉OK。传统一点的，说穿了，是老了、穷了、边缘了的文化人、艺术热爱者，就去参加联欢会、集会、同学会、合唱团之类。

或者干脆在家里看看“综艺大观”。

我们国家的生活方式是一种固定模式的生活方式，包括一整套话语。主持节目也好，致辞也好，都差不多是军旅生活和政治斗争积累下来的话语。学校开会，动不动“教师队伍”怎样，我说，这是军事用语啊，怎么在高等院校口口声声。

我们不会开party，已经有party了，不会开。已经有时尚了，不会穿。已经有交际场了，不会交际。为什么呢?生活方式失忆了，混乱了，大家的背景来路都是一样的。可是连无产阶级的生活方式都失传了，或者说，与时俱进了。你看春节联欢会女歌手，一身夜总会打扮，每根头发都仔细绕过，敞胸露肩，一大块白肉，珠宝闪着，在那里七情上脸地唱。

我不喜欢party，在国外的时候就不喜欢。party是外来的，中国是堂会、结社，同人族人聚在一起，说说话，喝喝茶，很斯文，比party有意思。齐白石在湖南结交一班乡绅，弄诗社，定期见面，看看画，交换诗作。我插队时，乡县还有个别土文人偷偷来往，吃点花生，谈谈诗书，斯文极了。

小时候看革命文艺家聚会，都很好，热乎乎的，有教养，有性情，“文革”后就你整我我整你，不像人样子了。

party是考验语言、风度、教养、性情的场所，你得会说话，会倾听，很紧凑，很放松，很在意，很不在意。现在一些豪华的party，有衣帽间，有侍者，有音乐，有美酒，全都对了，只是来party的人还是不太对，还是不太知道怎么办，要么太拘谨，要么太随便。就是扎堆聊天。谈话的艺术呢?倾听的艺术呢?教养和天性呢?就是简单的欲望，虚荣欲，沟通欲。

我不喜欢party，一到party我就后悔。但party也让我认识了有趣的人，至少那片刻有点趣。party上的事情我永远记不住。很少有哪个parcy让我觉得过了一个有意思的晚上。

但我衷心祝愿中国的party越多越好。已经很不错了，开party了!搁三十年前，全部扣留，然后单位来领人。

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