本书为当代设计大家访谈录的第三卷：自然与城市，包括的采访者有：SASAKI景观规划事务所董事马克·道森（Mark Dawson），清华大学建筑学院高级工程师、北京清华同衡规划设计研究院副院长、美国伊利诺伊大学教授胡洁，日本著名建筑师隈研吾（Kengo Kuma）等。访谈对象几乎囊括了中国、美国景观、规划、建筑、艺术圈的大家与行业领袖。从最未来、最先锋、最激进的视角发问，为下一代中国多种设计行业中坚力量打下坚实基础。

景斯阳，设计师，中央美术学院设计学院危机与生态设计方向召集人，Eco-Vision Plan发起人，GARLIC创始人。景斯阳获得哈佛大学和宾夕法尼亚大学硕士学位，并曾于麻省理工学院媒体实验室、德国慕尼黑工业大学交换学习。她的研究领域为潜行科技下的危机设计、生态与可持续设计，并拥有建筑学、景观与规划背景。她曾策划“生态远见计划一生”、“餐桌上的星球计划”“餐桌上的第三自然”系列展览。设计作品曾获得中国制造大奖，参加深圳一香港双年展、2050大会、成都双年展、新疆双年展等。她译有《生物设计：自然、科学与创造力》（华中科技大学出版社，2022），著有《可持续食物设计》（机械工业出版社，2023）。任中国科技核心期刊《中国园林》杂志特约编辑、曾在《装饰）《美术研究》南京艺术学院学报（美术与设计）》HCI International等多个国内外核心期刊发表文章。组织国际设计类论坛和峰会20余次。她开设的课程多次获得校级优秀课程奖，并被推选参评国家一流课程等奖项。

序
前言
马克·道森专访
胡洁专访
隈研吾专访
彼得·拉茨专访
汤姆·里德专访
丹尼斯·派帕兹专访
彼得·沃克专访
玛丽恩·韦斯/迈克尔·曼弗雷迪专访
杨锐专访
朱育帆专访
独家专访九位国际风景园林教育大会（CELA）嘉宾
附录
注释
图片来源
后记

设计是在中国改革开放
以后发展速度最快的学科之
一。设计牵涉着民计民生中
的广泛领域，有着巨大的社
会需求。设计的发展与时代
变迁一脉相承，第一次工业
革命与第二次工业革命时代
，人类从以农业为主的封建
社会转型为以工业为导向的
资本社会；第三次工业革命
过渡为后工业时代的服务型
社会，如今的第四次工业革
命时代，物理世界、数字世
界和生物世界的边界逐渐模
糊。如果说，第一、第二次
工业革命是对物理世界的设
计，第三次工业革命是对数
字世界的设计，那么第四次
工业革命就是为系统性的复
杂体系而设计。设计主体由
2D到3D，从实体到虚拟，
从有形到无形，从个体到系
统，形成了新的“间性”转化
。如此，设计师需要在一连
串的迥异的场景中扮演积极
的角色，这不仅需要设计师
对设计含义的变迁有深刻的
理解，还需要在前人的设计
思想上守正创新。
“当代设计大家访谈录”
系列的发起者景斯阳，本科
毕业于中央美术学院建筑学
院，后在德国慕尼黑工业大
学、美国宾夕法尼亚大学、
哈佛大学、麻省理工学院攻
读与设计相关的不同学位。
这种“转益多师”的求学与研
究经历使她具备跨学科的学
术视野，而“敏于思”的素质
秉赋使她勇于将所学转化为
所思，将所思转化于所行，
把开展学术调研和访谈业界
名家作为研究和探究问题的
实践方式，尤其把握和聚焦
设计与社会、设计与科技、
设计与自然、设计与传播这
些前沿问题，从多元的视角
、背景和语境向设计不同领
域的名家大师发问，体现了
新一代青年学者立足全球视
野、敏思当代问题的前沿意
识和开拓精神。在她回到中
央美术学院设计学院任教后
，又结合自己开设教授的新
课程，结合中国设计与设计
教育发展的实际进一步深化
研究和探索，将访谈的活动
向更多触角延伸，从而形成
了“反思与展望”“危机与转
机”“自然与城市”三个主题
构成的访谈系列。毫无疑问
，这套丛书以近距离的交谈
与交流，直接性的设问与答
问再现了生动的访谈现场，
展开的话题在时间与理论两
极之间形成了宽阔的维度，
既具备流畅的可读性，又具
有许多睿智的启发性，是一
份最新的有关设计思维与实
践经验相交织的文献。在景
斯阳当年着手开展访谈的时
候，我便深感她和她的同伴
这份学术热情与勇气十分难
能可贵，我举例在美国几乎
每年都会出版一本“艺术谈”
（ART TALK），通过对艺
术名家的访谈，让人接近那
些艺术的先锋探索者活跃的
思想，倾听他们无忌的真言
。许多年来，景斯阳坚持了
下来，并且将访谈录集编成
有主题、有结构的丛书，我
欣见其成。
“当代设计大家访谈录”
系列是多重思想“碰撞”的产
物。首先，是中国与世界的
碰撞。采访者以中国语境作
为根基向国际设计大师发问
，中国故事作为隐线、中国
问题作为窗口、中国方法作
为引子、中国实践作为案例
。其次，是青年人与长者的
碰撞。采访者代表着设计新
生代力量，以理想的视角、
未来的视角、困惑的视角、
批判的视角、热血的视角向
长者抛出问题，在一场场忘
年对话中，沉淀出时代的智
慧，折射出未来的希望。最
后，是设计与多学科的碰撞
。对话的问题包含对于政策
、技术、文化、历史、未来
、教育等领域的探讨，在学
科交融中孕育创新。系列对
话反映出宝贵的时代精神，
体现了思想的传承与创新精
神，是逆全球化时代中思想
融汇贯通的精神，是经济动
荡时代中孜孜奋斗与追求卓
越的精神，是文化多样化时
代中人类平等博爱互助的精
神。
设计的问题是中国的也
是世界的，是地方的也是全
球的。希望这几百个问题不
是结束而是开始，回应社会
增长需求与设计人才培养的
挑战；回应新技术与设计学
科发展的挑战；回应文化冲
突与交融的挑战。希望在中
国与国际的对话中，青年人
与长者的交谈中，搭建国际
共赢共享共建的伙伴关系，
将灿若星河的人类设计智慧
，筑成社会发展的阶梯，构
建新时代的人类命运共同体
。

本书选取了十余篇精华访谈内容，既有大家们成长中的艰辛又有从业的经验；既有创作与研究思路又有近期的研究成果；既有对火星的设计倡议又有对社区的改造实践；既有对行业的反思又有对教育的远见；既有人生的教训也有为青年人的建议；既有对历史的凝炼又有对未来的畅想。

2016年夏天，美国景观
设计基金会（Landscape
Architecture Foundation）
与宾夕法尼亚大学举办了主
题为“新景观宣言”（The
New Landscape
Declaration）的重要峰会。
50年前，“生态设计之父”伊
恩·麦克哈格先生与一众景
观与规划设计领袖发表了“
忧虑宣言”，表达出对当时
环境的忧虑并且倡导设计师
作为解决该危机的生力军。
此次峰会基于1966年提出
的忧虑宜言重新起草宜言，
并作为50年后新理念的里程
碑。也是在这次大会上，我
秉着“初出茅庐不怕虎”的精
神争取了与大师彼得·沃克
、玛莎·施瓦茨、詹姆斯，
科纳面对面采访的机会。
在此之前，我在宾夕法
尼亚大学读书期间有幸选到
露辛达·桑德斯（Lucida
Sanders）（昵称为辛迪）
教授一门叫“设计师的颠覆
性领导
力”（Transformational
Leadership for Designers）
的课程。这门课跟普通的设
计课、理论课非常不同，它
更像是一门心灵治疗课。同
学们一度称之为“鸡汤课”。
在第一节课上，辛迪就推荐
了一本封面印着硕大U字的
书：《U型变革：从自我到
生态的系统革命》（Theory
U：Leading From the
Emerging Future：From
Ego-System to Eco-System
Economies）。辛迪借助这
本书的框架帮助我们在课上
剖析自己的成长历程、使命
、愿最和激情在哪里。这本
书对我的影响极大，以至于
我后来到哈佛继续求学，专
门去隔璧的MIT找到《U型
变革》的作者：奥托，夏莫
（Otto Schamer）教授，软
磨硬泡在MIT斯隆商学院又
选修了一遍他为企业高管上
的“U型变革”课程。在辛迪
课上，我当时的关生点是：
最观设计师的跨学科领导力
研究。期末汇报前，当我的
提案苦苦设有进展时，辛迪
建议我：“为什么不从采访
已经是行业领导者的设计师
开始呢？”于是我摸索着踏
上访谈之路，从身边的宾夕
法尼亚大学院长、系主任、
教授开始，再到在“新景观
宣言”峰会上采访到彼得·沃
克、玛莎·施瓦茨等大师。
并在此过程中，我与宾夕法
尼亚大学好友周张侃共同创
办了GARLIC设计智库。：
从2016年到2017年，我与
周张侃把GARLIC从宾夕法
尼亚大学带到哈佛、MIT，
采访对象从景观设计大师扩
展到规划、建筑领域世界一
流大学的教育领导者、教授
、国际公司高管、明星设计
师、跨领域实验先锋者等。
GARLIC的采访团队由开始
的宾夕法尼亚大学同届好友
张雯、赵睿作为左膀右臂，
逐渐发展为具有20-30人规
模的志愿者团体。志愿者大
多来自宾夕法尼亚大学、哈
佛大学、MIT、罗德岛设计
学院、北京大学、北京林业
大学等中美高校学生。
2016年8月，我与周张侃到
哈佛设计学院求学后，
GARLIC还开始举办跨学科
沙龙、峰会，包括与哈佛商
学院联合举办的“无人驾驶
论坛”协助哈佛设计学院、
哈佛商学院举办的哈佛“亚
洲商业论坛”城市板块；题
为“共享出行与城市未来”“
超越设计的设计师”“突破设
计的思维”等沙龙。2015年
至2018年，GARLIC逐渐发
展成为中美设计及跨学科人
才交流平台，推动中美顶尖
学生、学者、教授，设计师
，企业家和决策者之间的创
新交流并致力于拓宽知识智
慧的边界。GARLIC的定位
是中国未来50年新常态下新
型城镇化建设的智库。
GARLIC的使命是致力于找
到新一代中国设计师自己的
声音。GARLIC的青年设计
师将会是中国未来50年新常
态下新型城镇化建设的智库
。
GARLIC几个字母分别代
表：
G（Genius）人才：发现
具有时代先锋精神的青年设
计及跨领域领袖；
A（Associations）联盟：
联合中国最优秀的设计人才
以及宾夕法尼亚和哈佛景观
设计、城市设计、建筑设计
、跨领域创新的校友；
R（Research）研究：探
索新常态下中国新型城镇化
建设的思路
L（Learning）学习：学
习辩证思维以应对新型城镇
化的挑战；
I（Intelligence）智慧：
分享并探索设计的智慧和边
界；
C（Collaboration）合作
：学生、学者、教授、设计
师、企业家和决策者之间的
交流、合作、共赢。
每每想起我们用不充裕
的课余时间以及整个寒暑假
，东奔西走于中国与美国的
各大城市、企业、事务所、
教授办公室，在极有限的时
间内完成调研、收集资料、
提问、稿件整理、视频剪辑
、翻译、峰会报道等工作，
都能重新燃起我要大干一番
的渴望。在这些年间，我在
宾夕法尼亚大学设计学院前
院长玛丽莲·泰勒、景观系
主任理查德·韦勒的指导下
完成了宾夕法尼亚大学的毕
业设计：京津冀大区域规划
与生态创新提案；在著名中
国城市研究专家、哈佛大学
前院长彼得·罗的指导下完
成了哈佛大学的毕业论文：
“北京绿环研究：历史、问
题、比较与导则”（Beijing
Green Belt：history，
problems，comparison，
and guideline）。我在美国
求学过程中，始终关心的是
我能为中国做些什么。毕业
后，我回到国内任教于中央
美术学院设计学院，在宋协
伟院长的指导与支持下创立
了危机与生态设计研究方向
，重新出发，尝试构建基于
广义

GARLIC：马克先生您好，很荣幸能邀请您接受GARLIC的采访。您是如何参与到亚洲的项目中的？
马克·道森：
我参与亚洲的项目可以追溯到 2004年。当时SASAKI在为2008年北京奥运会做总体规划，我们入围了竞赛，SASAKI有一个由我的合伙人丹尼斯·派帕兹（Dennis Pieprz）领导的团队，我们赢得了奥运会的概念性总体规划框架。竞赛有两个阶段，在第二阶段，SASAKI被委托制定一个景观总体规划，这实际上是在钻研更多的细节，比如奥运会的空间和性质可能看起来像什么（图2、图3）。同时，SASAKI被委托在海南三亚设计一个红树林度假村。这些都是当时我能够参与的项目。
GARLIC：您参与亚洲项目时的第一印象是什么？
马克·道森：亚洲项目的规模之大令人惊叹，项目的规模和速度是世界上其他地方所没有的。当时在美国国内的机会非常少，但中国东部的项目规模，尤其是在主要城市的中心，几乎是不可想象的。
GARLIC：您能否向我们介绍更多关于您的一些经历？
马克·道森：我毕业于20世纪80年代，在SASAKI工作了将近39年。这几年我有机会在得克萨斯州的达拉斯有了自己的工作室，然后我把我的家人搬到那里住了十年。然后我又回到了SASAKI，并在这里工作了一段时间。在新的机会方面，它总是让我感到非常兴奋。我父亲是这里的合伙人，因此我小时候经常和我的姐妹们在缅因街的办公室里跑来跑去。我对这个公司有着长期而深厚的热情。从很小的时候起，我就与该公司建立了非常强烈的联系。因此，从这个角度来说，我已经在 SASAKI办公室周围待了63年以上。
GARLIC：您能否向我们介绍更多关于北京奥运会项目的情况，以及实现这一想法的最大挑战是什么？
马克·道森：
城市设计规划团队为北京奥运会制定了一个强有力的愿景和框架，因此我们赢得了竞赛。在下一个详细阶段的城市框架方面是成功的，这时艾伦·沃德（Alan Ward）和我开始加入景观总体规划。这实际上是在努力为奥运会吸引的大量人群创造活动空间和住宿条件。中轴线是一个组织元素，它将奥运会场馆与奥运会后的使用联系起来，并与场地北端的森林公园联系在一起（图4、图5）。森林公园是引入自然和可持续发展的生态基础，并提供与这些主要场馆相结合的人类兴趣和舒适性。它需要大规模的设施，如赫尔佐格（Herzog）和德梅隆（De Meuron）的鸟巢。我们在为这些场馆创造一个环境（图6），这非常令人兴奋。我认为挑战在于这些想法的实施。这种挑战今天仍在继续，尽管它得到了改善。我认为在中国的工作节奏在某种意义上是相当自上而下的，因为很多社区之间缺少对话。
GARLIC：您如何与中国客户建立联系？
马克·道森：在中国和其他地方，我们的声誉真的很重要。通过奥运会和在那里发生的一些战略规划工作，SASAKI建立了一个强大的声誉。北京奥运会对我们来说可能是一个开创性的时刻。它真正确认了我们公司的设计声誉，并使我们在中国全国范围内受到关注（图7～图9）。即使到了今天，我们仍然有被要求参考我们的早期作品。
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